Domingo 24 de Octubre a Markina-Xemein

Pues nada,una desbrozadora y no hay selva que valga.

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¿Qué quiere decir el tal Vidal cuando habla de "Kalamua sector Markina"? Ahí está la cuestión. ¿A qué términos municipales y montes se refiere? Los combatientes empleaban muchas veces nombres que no correspondían con la toponimia real (p. ej. "Posición Kalamua 2" para la cumbre de Akondia, si mal no recuerdo).

En el recorrido que hicimos nosotros (desde Aginaga hasta el casco urbano de Markina) pasamos por siete nidos de ametralladora seguros, y uno por confirmar. De hormigón, cuatro de ellos intactos, y el resto con la txapela volada.

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39jab escribió: Por cierto para buscar posiciones descritas en documentos de la epoca como del que hablo lo mejor es usar tambien mapas de la epoca pues muchos toponimos han cambiado de nombre. Yo suelo usar mapas del Ejército de los años 40-50 calibrados para el compegps y tambien tengo unos sacados del IGN del año 40 donde en la zona de Gaztelumendi en Larrabetzu incluso pone el texto "del cinturón".
Ala, a seguir buscando nidos por el monte. Un saludo

Ostras que buena idea !!!

Por que no haces una quedada y no iluminas a los pobres mortales.

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Pues se hace la quedada un sabado y por el cinturon y asunto arreglado. Mira el lado positivo, mano de obra gratis para desbrozar jejeje

Gracias por llamarme "hueso" que ultimamente me he engordado un pelin

Saludos

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df

Joder con las fotos, esto es una P*** mierda. Bueno pues ese muro hormigonado con aspilleras pero en su estado actual, o sea igual pero de trastero je, je. Por cierto Ixille, no te emociones que no te he llamado "hueso" lee bien.

Pero bueno, como es posible que algo así exista de esa manera!
Seguro que más de alguno lo ha andado buscando como un loco hasta que a alguien le dijeron que está ahí dentro.
Impresionante su estado de conservación.

¡¡¡Madre mía, hasta Acarregüi!!! Eso era entonces: que los militares hacen como los madrileños, que tanto a Portugalete,como a Sestao, Galdakao y hasta Markina le llaman a todo BILBAO.

39jab escribió: En Kalamua (sector Markina) segun documentos a 10 de marzo de 1937 hay 4 posiciones. Posición del Pinar, de San Andres, posición A y B y segun los documentos deberia de haber 6 nidos y seguro que estan yo no lo dudo. ¿Cuantos habeis encontrado? Joaquin Vidal no miente je, je.

Entonces en ese "sector Kalamua" tengo localizados al menos 11 nidos de hormigón: Aginaga (2), Baldakotxuntxurra (3), Markiz (1), Iparragirre (1), Olabe (1), Ezkurraundi (1), Igotz (1), Zapola (1)... Y eso sin contar con los de "el Kalamua de verdad" que eran los que decía Akondia.

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A ver ahora

Hola
Aqui os dejo unas fotos que saco el otro dia Akondia y me pide que las cuelgue.







Si el muro es "conocido" por los del pueblo y aledaños. Pero sinceramente yo habria abierto un gran ventanal para tener mejores vistas

"Y para el amigo Ixille decirle que cuando detalla los nidos de ametralladora existentes tambien dice de que estan hechos, por eso hablo con conocimiento cuando digo "nido de hormigón". Por ejemplo en esa segunda línea dice: "(...) hay tres nidos para ametralladoras construídos con sacos terreros y cubiertos con rollizos y chapas"

Algo me sonaba a mi , como ves no soy tan viejo jejejeje
Por cierto, ¿todas las paredes de los nidos eran de hormigon?

39Jab, ¿por que te cabreas siempre con lo de las fotos? si ya sabes que siempre las cuelgas a la segunda intentona jejeje

Saludos

En este mismo bunker al lado del cual posa orgulloso el Sr. Montaud, aparece el perro de Josu en el siguiente enlace:
http://tinyurl.com/39qkvrp
Una estrella de la literatura!

Por otra parte, en mi blog publiqué una pequeña crónica de aquel día, incluyendo un mapica con los nidos marcados:
http://eibar.org/blogak/orakulua/archive/2010/11/05/domekako-bunkerradia

Eso sí: ¡¡¡ESTÁ TODO EN SWAHILI!!!

A ver ahora
Es curioso este sello. Prueba, al menos para mí, de la descoordinación que en aquellos tiempos existía. En cierto modo es similar a la actual. Gobierno Central contra Autonómico o, ya declarado (en los momentos que tratamos), República de Euskadi.
Vamos por partes, que es la mejor manera de analizar cualquier entuerto.

1).- El escudo es del Gobierno Central (Negrín, Pietro y sus adlatares). Esto es, escudos de Castilla, León, Cataluña y Navarra, con el añadido de Granada en la parte inferior (último reino añadido tras la anterior "reconquista" (Boabdil go home, le dijeron los reyes catódicos). En suma, diríamos hoy, un escudo "constitucional". Hay un pequeño cambio "ilustrativo" de que el emblema es republicano. La corona que lo "coronaba", en tiempos anteriores era la de la realeza, vamos "corona de rey". Al cambiar el sistema político a República, mutaron a corona "Ducal". Esto es, la corona cubierta con cuatro torres almenadas, como la que muestras. En parte lo hacían para dar una especie de continuidad a España, pero dejando claro que ya no había rey.

2).- "Cuerpo de Ejército de Euskadi" (CEE).- La República de Euskadi había decretado su propio ejército llamado "Eusko Gudarostea" (EG) (Gudarostia, en sus primeros tiempos, puesto que era un neologismo, pero cambiado por su "mal-sonancia" en erderas). Ciutat y algunos otros formaban parte del CEE. Montaud, Jaureghy, Agirre y otros del EG. Vamos, que ya tenemos una pequeña guerra civil dentro de la otra. Enfretamiento de mandos y decisiones y todas las animaverisones que ello puedan provocar. Me permito hacer un pequeño paralelismo entre la situación actual de Patxi López, Ibarretxe, etc., sin por ello quere entrar a discutir de política. Aquí hablamos de nuestra historia reciente, sin ánimo de herir susceptibilades de ningún tipo. La hechos son los hechos, y el hombre es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra.

3).- "Cinturón de Hierro" (CH).- Al margen de las diferentes denominaciones que tenía: "Campo Atrincherado de Bilbao" y algunas otras, la de CH parece que fue una invención grandielocuente de la prensa, basada en algún artículo aparecido en la época respecto a la defensa de Oviedo (un CH rodea la ciudad). Apelativo que, parece ser, caló, sin ser por ello una denominación oficial. No recuerdo la cita de Vicente Talón, pero si la requieres, me molesto y la busco. Vamos que no era un apelativo "oficial", aunque quizás si "oficioso". Había otros, como el que, nuestro compañero 38jab utiliza "Línes Interior". Sobre eso casi podríamos renacer un nuevo foro.

4).- "Jefe".- Jefe de qué. De construcción de fortificaciones, de su trazado, de abastecimiento de hormigón, de botijos con agua fresca para los esforzados zapadores.....????. En fin, una denomiación demasiado generalista para un desempeño concreto.

En suma, me parece un sello realizado en las oficinas de algún partido político, batallón o quien sabe que clase de organismo, funcionando al margen de la dirección central. Pero ¿Qué era la dirección central? ¿Estaba en Madrid o en el Carlton de Bilbao? ¿En la sede de un partido político? ¿Que atribuciones tenía cada uno y como se coordinaban?.

De todas las rarezas que veo en ese sello, la última es la que más me llama la atención. "Jefe". Sería de algún sector, o de todos, de algún tipo de servicio. Comandante de Sector o Com. Gnral. sería más apropiado. En suma, es una jefatura muuuy particular. Quizás sea un reflejo de aquella época, con las diferencias de puntos de vista y premuras que atosigaban de continuo a quienes intentaban mantener un frente.

Gracias 38jab por exponer el sello y poder realizar estas reflexiones. Por cierto, Ciutat, enviado desde Madrid para dirigir estas defensas, abogaba por otro trazado diferente, de mitad de recorrido (40 Kms. frente los 80 Kms. realizados), lo cual hubiera podido permitir optimizar los esfuerzos de su construcción. Fué destituído inmediatamente, al parecer, por su denotada filiación comunista. Vamos, que en el Carlton no le hubieran invitado ni a un café. Además, ese trazado tenía otra ventaja primordial añadida. La de emplazar a la artillería de los asaltantes a mayor distancia de Bilbao y, de esta forma, evitar el bombardeo de tales piezas (el aéreo no podían pararlo sin aviación).
Intetaré colocar una foto de una hebilla de artillería de la época monárquica. Verás la diferencia de esa corona con la ducal republicana. Si es que la resolución de la foto y el sistema informático me lo permite.
Saludos a 38jab y el resto de compañeros que nos acompañabos en esta "Memoria Histórica". Gracias por vuestro interés y colaboración.

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Yo soy un humilde aficcionadillo a la historia. No tengo acceso a documentos oficiales. Me gusta leer y creo que tengo suficiente discernimiento para asimilar algo, cotejarlo con otras fuentes y sacar conclusiones. Por ahora, lo del espiritismo para contactar con esas personas que ya murieron, no se me da bien, así que no puedo preguntar y obtener respuestas de 1ª mano.
Los ajusticiados lo fueron en Villalar de los Comuneros (Valladolid). También mi aficción histórica me ha llevado a visitar ese pueblo. Bonito. por cierto. En la plaza aún se conserva el "rollo".
Puede que hubiese más coordinación entre el centro y pa periferia, de la que yo he expuesto. Pero seguro que si haces una encuesta podrás encontrar opiniones para todos los gustos.
Lo de "Jefe" me sigue pareciendo un anacronismo. Existen jefes de diferentes ramas (artillería, máquinas de acompañamiento, zapadores, etc.). Pero un jefe genérico, al menos así, con ese calificativo, me suena a ejército amateur. Como de fin de semana para jugar a paintball.
En fin, si esto es un foro de profesionales de la Memoria Histórica, se despide un humilde aficcionadillo.

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