Fusiles de la guerra de Crimea

Acabo de leer la siguiente nota en Facebook (Xabier Ormaetxea)

CONEXION CRIMEA EUSKADI

te preguntaras ¿acaso hay alguna?, pues casi casi, durante la guerra civil (1936-1939) el Gobierno de Euzkadi recibió como ayda de la URSS fusiles de la guerra de Crimea (1853-56). El Gobierno Vasco se preguntaba si eran para luchar o para el museo.

Supongo que para los especialistas no será desconocido, pero a mí me ha llamado la atención.
O.

Aupa

Pues que quieres que te diga, la URSS vendió material a Euzkadi, pero la mayoría de la morralla vino de Polonia

Pero creo que esa aseveración no es correcta pues los fusiles mas antiguos usados en la guerra fueron los marlincher, lebel y gew 88 Komission. Me refiero de forma mas o menos masiva. Y todos ellos son de los años 1880 - 1900. Uno de los mas antiguos usados, en muy poca cantidad tantas como 1700 unidades que no se ven en fotos, fue el Kropatschek de 11 mm. Y este fusil es del 1884 o por ahí.
así que dudo yo que llegasen fusiles de la guerra de Crimea, que fue por 1854 +-. Otra cosa es que la gente al ver ciertos fusiles, como marlinchers, lebel o Kropatschek incluso los Remintong, Grass y demás fusiles usados en la ultima Carlistada, dijeran que "eran de la guerra de Crimea", refiriéndose a su antigüedad. Vamos una frase hecha en mi opinión.

Saludos

Llamar morralla al material que tenian los gudaris, que quieres que te diga, no me parece bien.
Aqui llego lo que se pudo comprar, que me imagino seria lo mas barato, eso si, material del año de maricastaña, pero es lo que habia....  , y se hizo lo que se pudo.
  

Murumendi me parece que no has leido bien.

Los fusiles que comento eran morralla en la epoca no lo discuten ni los propios gudaris que los usaron. ¿o no eran morralla lls marlincher que en cuanto tirabas unos cargadores se calentaban tanto que tenian que descerrajarlos con una piedra? Y eso lo dice Beldarrain no yo.
Por cierto, de baratos nada, que costaron un ojo de la cara. Que hubo un par de hermanks en Polonia que se hicieron de oro a costa de vaciar viejos polvorines para venderselos a la Republica. Gobierno vasco incluido.
El famoso Lezo ¿tu te crees que trajo fusiles por amor a la patria? Jajajja. Ese saco tajada durante la guerra y despues tambien vendiendo a quien pudo.

¿no eran morralla los morteros edgart y los lanzaminas de espiga alemanes? Si eran capturas de la primera guerra mundial que 15 años despues de estar almacenadas eran vegestorios. Mira que alcance tenian.

¿y el kopra? Un fusil monotiro de 11 mm
¿y los lebel? Fusiles de 1890 y pico. Con municion de 1918. Aun asi mejor considerados por tener un deposilto para 8 balas. Eso si, busca en youtube videos de el y encontraras unos cuantos de gringos tirando y veras como solo a los muy expertos no les saltan las balas entre acerrojamientos. ¿te imaginas en mitad de un tiroteo ponerte a recojer la bala que a saltado? Jajjaja

reconozco que tembien llegaron fusiles buenos como los polacos y checos, pagados muy caros. Pero estabamos hablando de la morralla. Para que te hagas una idea, el otro dia hablando de este tema con el dueño de una tienda de militaria me decia: aqui llego toda la morralla que sobraba en europa". Si eso te lo dice un experto, no yo, hazle caso.

¿que se hizo lo que se pudo? Yo te digo que no. Que se hizo mucho mas de lo que se pudo. Que los gudaris lucharon bien cob lo que tenian, nadie lo pone en duda. Pero que muchas veces lo que tenian era morralla, te lo dice hasta ellos.

Saludos

El concepto morralla es muy discutible, la mayoria de fusiles empleados en la GC fueron diseñados a finales del siglo XIX principios del XX, los grass, kropachek,vertely etc quedaron rapidamente anticuados ante la aparición de los fusiles de cerrojo tipo mauser,lebel,malincher etc pero no eran malas armas y entre la aparición de unos y otros no paso ni diez años,el problema de las armas recibidas por la republica dejando a parte su variedad de calibres que creaban serios problemas a la intendencia republicana es su "historial" antes de su llegada, no es lo mismo recibir un grass que ha pegado 500 tiros y posteriormente ha estado perfectamente guardado hasta que se lo colarón a la republica, o recibir un malincher que ha sido empleado en la primera guerra mundial y tiene miles de tiros en su haber, por cierto las armas de avacarga del periodo 1850-60 fueron recicladas masivamente en armas monotiro de retrocarga con una reforma en la recamara para disparar cartuchos metalicos este apaño quedo superado con la aparición de los primeros fusiles diseñados para usar cartuchos de fuego central,grass,remintong etc no se si llegaria alguno de estos "fosiles"desde el extranjero pero al inicio de la guerra facil que llegaran a utilizarse junto a los remintong modelo 1871.
saludos udala.

Valeeeee, igual me he excedido con el termino morralla. O no. Mira lo que dice la RAE en su primera acepción:

Morralla: 1. f. Conjunto o mezcla de cosas inútiles y despreciables.

Un fusil monotiro con 40 años o mas, que a saber en que condiciones ha estado almacenado. Que solo eras capaz de "poner la bala donde ponías el ojo" si eras el Dioni ¿no es algo inútil en una guerra donde el enemigo te viene con fusiles de repetición de 5 cartuchos bastantes mas modernos (Oviedo y gew98)?

No dice el propio Beldarrain que tiran y desprecian los marlinchers, de también 30 y pico años y con al menos una guerra encima.

Fijaros que había fusiles que tenían mas años que el gudari que lo estaba utilizando. Que usaban municiones que seguramente se fabricaron cuando ellos nacían. Y no creo que las condiciones de almacenamiento de esos fusiles y municiones, durante 16 años como mínimo  , fueran del todo optimas.
¿os habéis parado a pensar las vueltas que dieron, en los años 30 que existía SEUR, los fusiles Arisaka japonés desde que se fabricaron hasta que cayo en manos de un Ertzaña? ¿Alguno se cree que los rusos gastaron un rublo en engrasar, embalar y conservar adecuadamente unos fusiles japoneses, cuando ellos fabricaban a mansalva para sus soldados los fusiles mosin nagant bastante mejores?

Si los mismos gudaris y milicianos los calificaban de morralla, antigüedades etc. Si hoy en día armeros y expertos califican estos envíos como poco mas o menos que limpiezas de arsenales. ¿Por qué no lo voy a hacer yo?

Vino muchísima morralla, antigua y en malas condiciones, vendida a precios altos. También vinieron cosas muy buenas, eso si a precios mas caros aun.

Saludos

Vale, no fue barato, eso no lo discuto, pero me confirmas que se hizo lo que se pudo y mas, como dice la RAE con material inutil y despreciable.
Lo que queria decir que aunque fuera morrala era lo que habia o se pudo conseguir y vuelvo a repetir, material de la epoca de maricastaña.
Saludos   

El caso del arisaka es muy curioso, botin de guerra de los rusos en su guerra contra japon en 1908 , parece que posteriormente cayeron en manos lituanas en los años 20 siendo los lituanos los que nos lo colaron realmente y no los rusos pero no es un arma mala ni mucho menos, tradicionalmente las armas japonesas tenian el sanbenito que tienen en la actualidad los productos made in china se las consideraba "moralla" pero en pruebas hechas al finalizar la II guerra mundial demostraron que aguantaban presiones que destruian las recamaras de los mauser alemanes por lo que estaban a la par o eran superiores al resto de fusiles de cerrojo de la epoca.
saludos udala.