Artxanda 17 Julio de 2012

Hola que tal?

Este martes dia 17 de Julio vamos a ir a dar una vuelta por Artxanda, IÑAKI MARINO y yo.
Vamos a quedar a las 10 en el parkin de donde estaba Nogaro la pista de hielo.
Sera en plan suave ,si alguien se anima sera bienvenido
Saludos

Alluitz

Aupa pues yo intentare escaquearme un rato. Ya os doy un toque y me decis por donde andais.

Saludos

Fenomenal,Ixile!!!
Saludos

Aupa que tal ?


Ayer durante la visita que hicimos por la zona de Artxanda nos surgieron un par de dudas y nos gustaria compartidlas con los foreros .Sacamos nuestras conclusiones, pero bueno son hipótesis.


Si la zona estaba sin fortificar, como es que tenia varios nidos con el tiempo que lleva hacerlos?


Se habia inventado ya el cemento rapido?


Los restos del nido que esta entre el cruce de Santo Domingo y el colegio son mas gordos de lo normal,mas bien parecen bloque de los que hay en los puertos en los rompeolas.



Cuando solucione el tema de subir fotos al foro colgare alguna de lo que vimos ayer.


Saludos


Alluitz

Aupa, al final no pude escaparme.

¿quien dice que el llamado, "Cinturón de la Muerte" estaba sin fortificar? Y sinceramente no "veo" un rompeolas alli arriba

Saludos

En el libro de Beldarrain comenta que estaba casi sin fortificar pues no habia mucha mano de obra y era casi impensable,fortificar dentro del Cinturon.
Tambien en le libro de KOldo Azkue comenta que es segunda linea del Cinturon.Ya esta servida la polemica,je,je,je,je,j.
Saludos

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Alluitz, Alluitz, Alluitz, casi no esta fortificado no quiere decir que no lo este. Nidos habia y se fueron haciendo, más o meos a la par quelos del cinturón. ¿o crres que desde que cae el cinturon y los nacionales se sube a Sta. Marina les dio tiempo a hacerlos? con lo rapido que fue casi ni a subir los materiales jejeje
Logico es que si creian casi inxpugnable el cinturon, que la "segunda inea" que comenta Azkue fuese bastante más retrasada en su ejecución.

Sobre que de St. Doingo hacia Banderas no habia hormigon, es más normal pues como dice Majabe habia caserios, el casino, el molino, la ermita, vamos zonas que ya en si mismo y con un poco de "tuneo" se podian usar. Lo que si hicieron eran trincheras en esa zona y alguna aun queda a pesar de la humanizacion de la zona.

Saludos

MAJABE,sobre lo que comentas de las trincheras era algo que ya me venia comentando Iñaki Marino y que le parecia muy raro la posicion,incluso habia pensado en poner un mensaje con la foto para salir de dudas.

IXILE,la conclusion que saco yo despues de leer varios textos era que los habian echo despues de que se subirian a Santa Marina y que lo habian echo a toda leche,pero se me hacia muy raro.
No crees que Azkue mete la pata cuando habla de la segunda linea del Cinturon,cuando Artxanda no es tal?
TRincheras si que encontramos,bastante golosas,pero pequeñas y es mas creo que alguna que me enseño Iñaki son las trincheras de uso reversible,cosa que yo desconocia que habia.
Saludos

Me ha costado, pero ahi teneis alguna foto de las trincheras y un posible refujio de tropas que encontramos el otro dia en la quedada.




Tincheras republicanas.






Posible refujio de tropas













Lugar de los ultimos combates en la zona de Artxanda.
Saludos

Aupa Alluitz, busca en el libro de Beldarrain, "La Biblia". En la versión en pdf, cap 37 (XXXVII Linea de Artxanda ....) pagina 250 ultimo parrafo y en la pagina 251 primer y segundo parrafos.

Vamos no me remolonees y lee con antención , o mejor como "castigo" copia lo que dice y asi todos podran opinar jejeje.

Sobre lo de Azkue, pues yo no lo llamaria "metedura de pata", es lo que el entendia o creia. Hay otros autores que denominan al cinturon como linea interior y a todo el frente estabilizado hasta marzo del 37, como linea exterior. Hay otros que consideran la cresta de Urkullu como cinturon o asi lo dan a entender.
Si es cierto que en algunos momentos hay autores que dan a entender que la linea Enekuri-Santo Domingo-Santa Marina esta sin fortificar ¿porque? Pues yo creo que para justificar (no se si es la palabra exacta), me explico:
Cinturon de Hierro en Gaztelumendi, hormigon, trincheras, galerias etc: dura horas.
Enekuri-Artxanda-Santo Domingo sin forticar: dura del 13 hasta el 18-19, 6 DIAS DESPUES!!! que machates somos !!!
No se si me he explicado bien. Pero lo cierto es que si habia trincheras, pocas y malas, vale. Si habia nidos, pocos y mal hechos incluso de poco uso. Pero los habia.

Sinceramente no recuerdo de donde sale lo de Cinturon de la Muerte, ¿sera denominado asi despues por los vencedores, como lo de "hierro"? No recuerdo, maldita neurona atrofiada !!

Trincheras quedan algunas, recuerda la tarde que fuimos a Monte Avril, donde por cierto hay un nido.

El cinturon (Gaztelumendi) cae el 12 y el 13 a las 4 o 5 ya estaban los nacionales por Sta Marina, ya te digo que ni tiempo de subir los materiales desde Bilbao para construir nidos tuvieron. Asi que por logica ya estaban hechos ¿cuando? pues no se exactamente pero no creo que mucho tiempo.

Viendo esas fotos creo que ya se por donde estuvistes. Un poco, bastante, sucia la zona y muchas se taparon. Recuerdo
una foto, con una construccion caracteristica, llena d etrincheras y destrozada.

Saludos

Aupa Ixile!!!


Ese capitulo por lo menos lo he leido 14 veces antes de la quedada ,pero hay cosas del mismo libro como estas que me hacian dudar.




Al cordal siguiente que protege a Bilbao: Enekuri, Artxanda, Monte Abril y Sta. Marina de

Ganguren, exento de fortificación, algún cronista del otro bando le llamaría «Cinturón de la

Muerte». Como tal línea no tuvo nombre propio sino que se decía Artxanda, Sto. Domingo o Sta.

Marina, según el tramo.




Dada la circunstancia de que el enemigo rompiera el Cinturón, frente y tan cerca de Sta.



Marina, sería por aquí que atacara sobre la marcha al día siguiente 13.



No sería por olvido que Sta. Marina se hallara sin fortificar. Desde el principio, y mientras se



trataba de entorpecer el avance contrario, harto quehacer tenían las unidades de Ingenieros en



trabajos propios no sólo de cavar trincheras. Luego, multiplicaba su labor al tener que contribuir a



tantos contraataques, se sacrificaría a buena parte de la mano de obra empleada en la retaguardia



por entender que era lo procedente, resistir cuanto más lejos de Bilbao. Si con ello se había



impedido dedicar mayor atención para concluir el Cinturón, mal se podría pensar en otras obras



dentro del mismo como Sta. Marina.



Saludos

Alluitz

...

Buenas

Primero pedir disculpas pues ayer mientras escribia el mensaje algo fallo y se envio a medias o algo asi asi que cuando volvi a conectarme y lo edite sin dame cuenta de que ya me habias contestado.

Sigamos, copio los parrafos que te decia:

Se acometía la apertura de zanjas pero la premura de tiempo y acoso por tierra y aire no
permitirían prosperar en ello. Desde poco antes se construían nidos de ametralladora a lo largo de
Artxanda.
Uno se hallaba concluido en el alto de Sto. Domingo enfilando las carreteras de Derio y Sta.
Marina (forestal). También otro a corta distancia hacia Artxanda, en la cabecera del barranco que se
forma entre la ermita de San Roke y carretera que asciende de Derio, interceptándola en algunos
puntos. Varios en obra o proyecto.
El paso de Sto. Domingo se hallaba amparado, de cara al monte Avril por el montículo de la
estación de Radio, donde había algo de fortificación y un refugio a prueba de bombas. En uno de
los ventanales de la casa se había montado una ametralladora del bon. Saseta, según recuerda el
capitán Jesús Ausin del bon. Casero.

Entonces queda claro que si se esta fortificando algo ¿no? Ademas, y creo que varios ya sabeis el proceso de fabricacion de un nido, lleva unos pasos y entre pasao y paso hay que dejar que el hormigon frague y eso necesita tiempo ¿cuanto? pues no lo se creo que depende del tipo y grosos de la mezcla o por ahi van los tiros.

Si, es cierto que el el libro de Beldarrain se dicen cosas que pueden sonar contradictorias al respecto. Otros autores tambien lo dicen, pero bueno tambien decian que el Cinturón en Gaztelumendi esta sin fortificar, hasta el mismo Goicoechea lo decia cuando s e"paso con los planos debajo del brazo" (esto lo digo para pinchar) jejejeje, y creo que algo, un poco si estaba fortificado (estoy siendo ironico).
¿porque lo dicen? Pues yo creo que es una forma de hablar, cojamos a Steer (el periodista no el forero desaparecido) como ejemplo. Steer va a vistar los frentes y ve el cinturon, hormigon a tutiplen, trincheras con rollizos de pino, galeris, lineas y lineas de alambradas, jodo el paraiso de la fortificación!!! Y unas horas o dias dias despues visita la cresta de Artxanda-Santo Domingo-Santa Marina y ve cuatro nidos (al menos los son los que conocemos, ¿o no? ), nidos que estan fabricados por el mismo tio que diseño el fiat multipla, cuadriculado el tio, ve dos zanjas que malamente se pueden llamar trincheras y no ve ni alambre para detener al ganado y que dice: Esto esta sin fortificar !!! Logico yo tambien lo diria. Pero ya digo algo habia, poco y mal pero lo habia.

No creeis que despues de dos meses, abril y mayo, en que la tonica del ejercito de Euzkadi fue: recula, contraataca, recula, recula, contraaataca, contraataca, recula, contraataca, recula, recula, contraataca etc, A alguien se le ocurrió pensar ¿y si el cinturon no aguanta y reculamos? ¿no seria interesante fortificar eso de Santa Marina - Artxanda? Igual por eso los nidos estan mirando al valle.

Por cierto nidos que la mitad de ellos no sirvieron de gran cosa, el de Kuskuburu (El Vivero debajo de la ¿Linea P? jejeje) quedo rebasado sin combatir. Y el de Monte Avril de poco debio de servir pues el frete quedo a un lado, bueno para que la artilleria enemiga hiciese de blanco jejje.

Saludos y espero haberme explicado bien.

Eskerik asko!!!Ya me he aclarado un poco,la verdad es que muchas veces por verguenza y no preguntar nos quedamos sin saber un monton de cosas.
Ixile,te mande la semana pasada una ubicacion pero no me as contestado si el formato es el correcto.
Le ando dando vueltas a la cabeza para hacer una rutilla con el movimiento que les llevo a la cima desde la rotura del Cinturon si alguien se anima podemos hacer otra quedada .
Saludos

alluitz1+1 escribió:Ixile,te mande la semana pasada una ubicacion pero no me as contestado si el formato es el correcto.
Saludos

Ostras !!!! es verdad, si ese es el formato correcto. Por cierto a ver si te llamo un dia para mirar lo del sitio ese.

Saludos

Le he pasado Ander las fotos para que haga en el blog una carpeta de la zona,e ir metiendo cosillas ,como le deberiamos llamar "La linea de la Muerte".
Saludos