Me recomendais alguna peli...

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ir abajo

Me recomendais alguna peli...

Mensaje por alluitz1+1 el 04/06/09, 12:01 am

Alguien me puede recomendar alguna pelicula buena sobre la guerra civil?Hoy he visto la de Libertarias,no esta mal pero no me parece nada del otro mundo.
Acepto recomendaciones.
Saludos
alluitz
avatar
alluitz1+1

Cantidad de envíos : 368
Fecha de inscripción : 19/02/2009
Localización : Ugao-Miraballes

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por AHidalg0 el 04/06/09, 04:04 pm

La de Diario de un Gudari (aunque no sea peli), la tienes vista, no??
También hay otros documentales de la guerra en Euskadi en la mula, que son de hace unos añitos de la etb.
avatar
AHidalg0
Admin

Cantidad de envíos : 261
Fecha de inscripción : 18/02/2009
Edad : 23
Localización : Algorta

Ver perfil de usuario http://frentesdeeuzkadi.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por alluitz1+1 el 05/06/09, 01:18 am

Hay otro documental muy guapo que creo que se titula ESKABA,muy buenoy pero peliculas ? Ya se que miarndo en el google algo encontrare pero para darle vidilla a esto,je,je,je,je,je,j...........
saludossss
avatar
alluitz1+1

Cantidad de envíos : 368
Fecha de inscripción : 19/02/2009
Localización : Ugao-Miraballes

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Montaud el 16/11/10, 11:09 pm

La película "Lauaxeta" me parece que está muy bien. Fue estrenada en Gernika, en el 50 aniversario del bombardeo (1987), donde por cierto yo la ví. Eso sí, entre el aniversario, la de gente que acudió, y la huelga de barrenderos que se negaron a recoger nada, parecía que habían vuelto a bombardear el pueblo, pero esta vez con mierda. Hubo disturbios, se quemaron dos motos de la ertzaiña, los zarandearon y creo, apalearon ("quitadles los cascos que si no, no les duele"). En fin, una recreación histórica memorable. Pintadas "que la vuelvan a bombardear". Recuerdos para esta Memoria Histórica. Cuando a veces pienso que esta GC no ha acabado, sólo hay un receso; me paro a pensar entre enfrentamientos de nacionalistas, anarquistas y gentes de todo pelaje.

Montaud

Cantidad de envíos : 154
Fecha de inscripción : 26/10/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Invitado el 17/11/10, 12:49 am

Si, a mi "A los cuatro vientos. Lauaxeta" me gusto mucho sobre todo por las recreaciones, las cuales en mi opinion creo estan muy bien. Y los ambientes del Bilbao de la guerra tambien estan muy logrados. Por lo demas la historia es un poco pastelita, sobre todo la historia de amor que esa si que es pastelera total.
Dentro de un tiempo espero que este disponible tambien el documental titulado "la Batalla de Villarreal" que ese va a ser un bombazo je, je.
Luego tienes las tipicas de la vaquilla, que a mi por lo menos me encanta, una bastante entretenida que es la de "La buena nueva" de Helena Taberna o "Los girasoles ciegos". Como ves todas muy actuales con lo cual la unica así un poco antigua y que trate de Euzkadi seria la de Lauaxeta, bueno la de la buena nueva tambien es en Navarra y sale algun gudari. Habia una dirección web donde habia un listado de peliculas de la GC pero ahora no me acuerdo de cual es, en Frente de Madrid lo pusieron el enlace.
Salud.
avatar
Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Montaud el 17/11/10, 02:47 am

La historia de amor será pastelera. Ni me acuerdo de ella. Pero si me acuerdo de cuando va Montaud, ó algún otro de jefatura ¿Jaureghy? a visitar el frente. Trincheras rectilíneas, refugios de chapa ondulada con sacos terreros encima (valen para refugiarse de la lluvia, pero no de las bombas), y le echa la bronca al "jefe" de la fortificación de ese sector. Este responde; A mi que me cuentas, los militares están en frente. A mi me trajeron aquí porque estaba en 1º de Ingeniero Técnico de Minas (Escuela que estaba en María Muñoz, Casco Viejo de Bilbao; esto, situación de la escuela, contado en comunicación oral por un antiguo estudiante que estuvó allí. Tb. yo tengo, he tenido, mis fuentes de 1ª mano. Cuando yo conocí ese lugar, parte era el Museo Arqueológico y parte Comisaría de Policía Nacional. Esta comisaría protagonizó auténticos asedios en los años 78-80. Cuando cualquier manifestación en Bilbao acababa en el Casco Viejo. He visto su puerta de hierro (estaba blindada) ardiendo por cocteles. Al policía centinela, con cara de circunstancias, tras el cristal blindado, metralleta en mano (Star fabricada en Eibar) sin saber que hacer. Ese señor, que tb, hizó 1º de minas en ese edificio, me contó como vió apalear, por unas mujeres, hasta la muerte, a un preso evadido de la cárcel de Larrinaga cuando fué asaltada tras un bombardeo aéreo de Bilbao.
Todo era un horror. A veces ienso que la GC no ha acabado.
También me acuerdo de la película, que "jefatura" va a visitar el frente y se topan con un control, "check point", de anarcos ó sociatas. Les dejan pasar y comentan dentro del coche "Aquí cualquier pichipata te monta un control ¿Qué vamos ha hacer con ellos cuando acabe (o ganemos, no recuerdo) la guerra?.
En fin, que seguramente, como todo libro, fuente o película, tendrá muchas interpretaciones. Pero a mí, realmente me gustó. Y después de todos los años transcurridos, será de las primeras películas realizadas sin censura. "Sin Novedad en el Alcazar" ya me la daban gratis, de pequeñito, el 18 de Julio, aniversario del Alzamiento Nacional, y la ví (me la dieron) varias veces. "Lauaxeta" la tuvé que pagar, y no me arrepiento.
A la postre, creo que refleja bien la época, al margen del "atrezzo".
También refleja el papel de la prensa internacional, y las noticias que enviaban sus corresponsales a los periódicos de Europa. Lauaxeta va a acompañar a un corresponsal francés (los del "no intervencionismo" que evitaron la entrada de aviones y cualquier otro auxilio por la frontera), incrédulo de lo acontecido en Gernika (intervención alemana e italiana), para convencerle con sus propios ojos. Es entonces cuando caen prisionero y lo fusilan. El francés sale ileso. Steer, corresponsal del Times, cuenta lo que vió, y parece ser, su noticia inspiró el título del famoso cuadro "Arde Gernika".
Hace como 25 años que no he vuelto a ver la película. pero en lo fundamental, creo que tengo la memoria fresca.
Saludos 40Jab (ahora te he puesto más joven) y sin acritud. Esto es un debate.

Montaud

Cantidad de envíos : 154
Fecha de inscripción : 26/10/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Invitado el 17/11/10, 10:00 am

¡Que no tengo acritud hombre! Si yo cuando me refiero a historia light lo digo porque se me queda un poco corta porque como me gusto mucho se me hace muy corta. Lo que me menos me gusta y ralentiza la pelicula un monton es en la pastelera historia de amor. Lo que refleja la pelicula esta genial. Los conflictos entre comunistas socialistas y nacionalistas antes de la guerra y en ella ¡ojo! aunque esten juntos a regañadientes. En el libro "Un miliciano de la UGT" Uribe comenta que antes de entrar en combate los gudaris estaban en misa y les dice "Beatas, cuando acabemos con estos (los fachis) iremos a por vosotros" y esto en la peli tambien lo reflejan muy bien. Igual que el ambiente tenso en el Carlton o lo de que aparezca Monnier alias "R. Jaureghy", Steer, etc... A mi me gusto mucho vuelvo a repetir y ultimamente la he visto dos veces pues la tengo en DVD. Los requetes que aparecen en combate en un caserio en el frente, el ambiente del cafe la granja, etc...
En fin que estas un poco picadillo ¡eh Monatud! je, je. No seas tan susceptible hombre que tambien hay que picar a la peña para que se anime el foro que si no esto esta mas muerto que el Tripartit en Cataluña.
Salud.
avatar
Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Montaud el 17/11/10, 12:33 pm

Es que eso de "Sin acritud pero con firmeza" se lo oí una vez a un diputado en el Congreso ó Senado y la verdad me gustó. Suena bien. Quien sabe, a lo mejor algun día me hago diputado y tengo que ir ensayando modales. "Meapilas".

Montaud

Cantidad de envíos : 154
Fecha de inscripción : 26/10/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Invitado el 17/11/10, 10:05 pm


avatar
Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Invitado el 17/11/10, 10:08 pm

jhgf


Última edición por 39jab el 10/03/11, 09:26 pm, editado 1 vez
avatar
Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Invitado el 17/11/10, 10:12 pm

Bueno i no lo veis la copiais un momento lo veis y lo borrais. Lo dejo que esto Sleep
avatar
Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Montaud el 17/11/10, 10:41 pm

Lo de "meapilas" lo decía en coña, e iba al hilo de que en la comentada película "Lauaxeta", hay unos enfrentamientos callejeros pre-bélicos y se lo dice un socialista a Esteban Urkiaga (alias Lauaxeta). Más adelante, ya metidos en el fregado bélico, ese señor se hace miliciano y cuando van para el frente, al desfilar por delante de Lauaxeta, le mira y se lo vuelve a repetir, "meapilas", pero ene esta ocasión en un tono más jocoso, más cariñoso. Sin la acritud tan manida en este debate. Algo así como dando a entender: Que cosas tiene la vida, ayer eramos enemigos políticos, a pedradas por las calles y hoy estamos en el mismo barco.
Vamos que no era intención mía ofenderte. Lo decía en la segunda de las acepciones explicadas, y, como ya te expongo, sacada de la película que comentamos. Claro que como no nos vemos las caras y expresiones, tampoco es fácil dilucidar el correcto sentido. Disculpas ofrecidas y, te aseguro, no soy de los que van insultando gratuitamente.

Me ha gustado mucho el documento oficial. Guardaré copia como oro en paño, en prueba de mis servicios al Euzkadi,ko Gudaroztea.

Montaud

Cantidad de envíos : 154
Fecha de inscripción : 26/10/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Invitado el 18/11/10, 01:32 am

Me alegra que te haya gustado el documento oficial y si yo te he ofendido en algun momento lo siento tambien, pues a veces soy un poco brusco escribiendo pero nada mas lejos de mi intención el ofender a nadie. Ya te hare otro documento mas chulo para que lo guardes tambien y te lo mando por un privado, si quieres que te ponga algo en especial me lo dices.
La verdad es que para haber visto Lauaxeta hace 25 años te acuerdas como si la hubieras visto ayer ¿tanto te gusto? Yo cuando me comentaron sobre ella en verano ni la conocia y la verdad es que me gusto mucho por ser de la GC en Euzkadi y ya os digo que las recreaciones estan muy bien hechas. No estaria mal que ahora que se van a cumplir 75 años de la GC alguien hiciera una buena pelicula sobre la GC en Euzkadi. ¿Os imaginais una sobre la batalla de los Intxortas? Pero sin sacos de patatas blancos ¡eh Ixille! je, je. O sobre los ultimos días del Cinturón hasta la caida de Bilbao. Seria genial, pero eso no lo veran nuestros ojos desgraciadamente. Tengo entendido que se quiere rodar una pelicula de producción internacional sobre la Batalla del Ebro y aprovechar la recreación de Fayón para las escenas belicas, veremos a ver si el año que viene se hace realidad.
Cuando se estrene el corto sobre el Cinturón de Hierro ya os avisare por si hay alguien interesado en verlo. Yo todavia no he visto las imagenes montadas pero me han comentado que esta quedando muy bien.
Saludos.
avatar
Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Montaud el 18/11/10, 09:25 pm

La película "Sin Novedad en el Alcázar" fué, no sé si la 1ª, al menos una de las primeras que ví en pantalla grande, vamos, en el cine (TV ya había en casa). No sólo nos la daban gratuitamente, sino que hasta nos pagaban el viaje de tren, para que acudiéramos, puesto que en nuestro pueblo, y alrededores, no había salas de cine. Como te comenté, no una vez, sino, año tras año (creo desde el año 1963 hasta el 68). La emoción de ir al cine era grande. Y para que voy negarlo, me encantó. No sé porque las escenas bélicas siempre me han llamado la atención. Pero no soy rarito, ni sádico disfrutando de muertes en pantalla y menos en directo. Era una cosa muy común, producto de la época. Parece que esa educación nos pre-disponía para la guerra. De hecho "la mili" era una etapa más de la vida. Aprender a matar y defenderse. Incluso había una corriente, muy socialmente aceptada, de que si no hacias "la mili", no eras una persona normal, sana. !Vaya que si funcionaba la propaganda!. Ahora se lleva más el anti-militarismo. Serías un mal-sano, sino te acomadabas en esa postura. También eres mal-sano si no te acodas en la nueva. Si es que la evolución es un continuo aprender, y si no, morir en el intento.

Recuerdo que cuando por fin liberan el asedio del Alcazar de Toledo, tomando los cañones de "los rojos" (así lo explicaban, en "voz de off", con los tintes del NODO) y dándoles la vuelta, comienzan a disparar contra sus antiguos dueños. Los malos "rojos". En ese momento, toda la sala de cine prorrumpía en jolgorio, dabámos patadas al suelo, creo que al son del himno nacional (himno que todas las mañanas cantabamos al izar la enseña en la ventana de la escuela). Vamos, que la propaganda nacional, funcionaba. ¡Ya lo creo que funcionaba!

De hecho, he leído que podrían haberse apresurado a tomar Madrid. Pero prefirieron liberar el Asedio del Alcázar, por el golpe de efecto propagandístico. Mientras, corría el tiempo, y viendo las fauces del lobo en la puerta, Madrid se organizó y atrincheró, Y resistió. De ahí la ofensiva de primavera del 37 hacia nuestar zona.

Tiempo después, hacia el año 1986, pudé visitar el Alcazar. Entre otras cosas, había una habitación, puesto de mando del Gnral. Moscardó, conservada, tal cual de aquella época. Las paredes tiroteadas; un gran desconchado en la pared de cuando estalló un óbus, mientras Moscardó se encontraba a escasos metros y salió ileso (Dios le protegía, nos decían; pero vinieron con moros, musulmanes del Riff, para salvar la Religión Católica, salvarnos de los Rojos; anacronismos de la Historia que entonces no se podían poner en solfa). Pues venga, sigo con la visita. Había un teléfono de la época, de esos negros de baquelita, sujeto firmemente a la pared. Se suponía que era el mismo que utilizó el susodicho gnral. e, incluso creó recordar, mantuvó la siguiente conversación al tiempo que estallaba el proyectil mencionado. Pues bien, en ese teléfono,, y previamente de depositar una moneda en la ranura correspondiente, podías escuchar la conversación de Moscardó con "los rojos" y su tajante respuesta, tantas veces oida en las sesiones de pantalla grande: "El Alcazar no se rinde". Por cierto, el interlocutor de Moscardó se llamaba Rojo. No se sería verdad o un efecto más realzante de la propaganda. Anda, que existiendo apellidos más corrientes (Gómez, Fernández, Rodríguez "el veraneante", y otros) fuera a tener ese. A poco más le hubieran puesto "Anticristo" ó "Marxista-Destripador" (Marx the Ripper). Tras leer a Hugh Thomas, parece que efectivamente se llamaba así.

Además podías seleccionar el idioma de la conversación; Inglés, francés, alemán, creo que hasta japonés. Quizás por aquello del turismo internacional y las tan manidas divisas que ese turismo levantó a España en la década de los 60. Desde luego que en euskera, catalán, valenciá, galego, bable o andaluz no. Esos ya estaban domesticados y en franca recesión.

Esa misma conversación, o parecida por boca de Guzmán "El Bueno"; "El alcázar no se rinde, aquí teneís mi puñal para que mateís a mi hijo", nos la enseñaban tb. en la escuela y databa de los tiempos de La Reconquista contra los moros(Los mismos del Riff, supongo). La propanganda no cambia, o es que es tan vieja como el tiempo de los hombres, o es que no cambiamos nunca (aunque viajemos en carromatos o cohetes espaciales).

Joer, como me enrollo. Al hilo de ¿Alguien me puede recomendar una película sobre la GC? me sale todo esto. Alluitz1+1, culpable, al calabozo.

La de Lauaxeta, fue una de las primeras quizá la 1ª, que pudé ver, al desamparo de todas estas truculencias propagandantísticas. Y además, tocaba nuestro entorno de manera mucho más cercana.

Puede que alguien revoque, diciendo que estaba patrocinada por la propaganda del Gobierno Vasco de los años 80. De hecho Esteban Urkiaga era Jefe de Propaganda y Relaciones Internacionales en 1937 (O algo así se llamaba esa jefatura). Dedicación a la que se debió su apresamiento y fusilamiento (trasladar a corresponsales extranjeros a Gernika para dar cuenta de la dicotomía "Intervencionismo-No Intervencionismo". Desde luego "Arde Gernika" de Picasso (artículo de Steer en el Times), ha dado que hablar, y estaba en Nueva-York hasta poco antes de rodarse la película. Hoy en el "Reina Sofía (griega), de Madrid. En fin, lo pagó La República, y que hagan de su capa un sayo.

Paralelismos a parte entre el cargo de Lauaxeta y las primeras oportunidades que tuviera el GV para realizar su propaganda sin censuras ni cortapisas, me parece un emotivo y merecido homenaje a nuestros milicianos, gudaris, políticos y ciudadanos en gnral., que dieron su vida unos, sus huesos en la cárcel y trabajos forzados otros, y su exilio, los más afortunados (menuda fortuna).

Esta es mi opinión y así la cuento. Si es que las películas son un medio de difudir ideologías, creo que distingo entre las que me han dado y las que he visto.

Joer, que rollo. Estoy dudando entre enviarlo o no. Pero parece que al fin se pueden expresar opiniones ¿O acaso puede alguien atisbar aquí apología del terrorismo, o territorial, o qué?.

Saludos a todos los compañeros del foro y gracias por leer mis "Crónicas y recuerdos de un niño que contrarrestó sus enseñanzas".

Montaud

Cantidad de envíos : 154
Fecha de inscripción : 26/10/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Invitado el 19/11/10, 12:34 am

Por mi puedes enviar todos los rollos que quieras que los leere con mucho gusto. Y yo tambien creo que a estas alturas podemos hablar de rojos, azules, fachis, nacionales, milicianos, requetes, gudaris, checas, "sacas", paseillos, fusilamientos, etc...
Así que tu tambien eras de los del cara al sol en el cole ¡eh! Mi aita el pobre tambien anduvo así toda su etapa escolar, breve por cierto ya que con 14 años empezo en el tajo. Os puedo contar la historia de como derribaron a Felipe del Rio, as de la aviación republicana de Euzkadi. Aquel día sonaron las alarmas de bombardeo y mi aita en vez de correr al refugio de las escuela Juan Ignacio de Gorostiza en San Vicente (en Barakaldo) o ir al refugio que hay en la entrada de Barakaldo por Trapagaran debajo del campo de futbol, se metio en el parque y desde allí observo el combate aereo del bueno de Del Rio fajandose de sus adversarios en buen lid. Hasta que desde tierra fue alcanzado por unas rafagas del Ciscar o el Díez, nunca me acuerdo de cual de ellos fue. Que triste, encima que teniamos pocos aviadores y menos todavia de la talla de Del Rio, van y lo derriban sus compañeros de bando. Total que le vio caer por detras del cementerio de Sanvi (San Vicente) y alla que se fue corriendo. Cuando llego vio el avión accidentado al otro lado del rio Castaños, justo al lado del puente en la orilla de Trapaga, y el cuerpo del aviador fuera de la cabina. En seguida llegaron gudaris y milicianos y hecharon a todos los curiosos incluido mi aita.
Pues nada esta es una de las muchas historias de mi aita en la guerra, por cierto, él tenia 9 años cuando aquello. Si quereis otro día os cuento cuando escucho por primera vez el pasodoble "Suspiros de España" en una gramola de un bon de asturianos en Aguera de Guriezo, Cantabria, mes de julio de 1937.
Un saludo.
avatar
Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Montaud el 19/11/10, 03:03 am

La historia de Felipe del Río, poco más o menos como la cuentas, no me acuerdo de más detalles, pero tb. la leí con 9 años. En un libro de Vicente Talón, tb. titulado "Arde Guernica" (Así, con ese topónimo), por entonces corresponsal del "Correo Español". No se si se agotó o la censura lo esquilmó. Sólo pudé echarle un vistazo rápido y nunca lo he vuelto a ver. Si recuerdo que explicaba que era nuestro "As de la aviación", nuestro "Barón Rojo". que con su "chato" y pericia era el terror de los incursores aéreos. En una de sus salidas, efectivemente, eso leí, lo derribó el fuego amigo y declinaron, aún más, nuestras defensas aéreas.

Tb. había, en esa biblioteca, semi-hurtada, a escondidillas, un ejemplar original en castellano, del "Arból de Gernika", de Steer. Lectura que me fascinó y enganchó inmediatamente. Pero no me dejaban leerla, Sólo pudé echarle fugaces lecturas.Aunque les hicé prometer que, cuando fuera más mayor, me la dejarían. "Eres demasiado niño para leer estas cosas", me decían. Nunca volví a ver ese libro, por má que lo pedí. Creo que pensaban. "Este crio nos va a meter en un lío".

Años más tarde, 1978, la ví en una librería de Bilbao, y toda la pasta que tenía, la dejé para comprarlo. Lo he leído muchas veces. Y algunas anecdótas de la "peli" Lauaxeta, se (creo, debería volver a relerlo) que están sacadas de ahí. "Los refugios valen para resguardarse de la lluvia, pero no de las bombas." "Las trincheras son demasiado rectilíneas"; "Tienen que aprender a diferenciar entre cota topográfica y militar" (Esto se refiere a los flanqueos entre los nidos de ametralladora entre sí, y su situación topográfica, para no dejar ángulos muertos). ¿Cuando los buscas e investigas, te has parado a pensar en ello?. He visto algunas zonas y, de verdad, trazados de amateur. No soy un profesional de la milicia, pero, a poco que visto y leído, y he pisado el terreno, me ha parecido, que realizaron nidos cojonudos pero descoordinados. Vamos, quién era el Jefe ó Jefe de qué. Qué programaba, qué organizaba. Los nidos no se flanquean, ni existe el de fondo. Si lees con atención en Biblioteca (para algo tenemos un foro) verás que la Línea Vallespir, tiene conceptos iguales, pero ya realizados por militares profesionales. Incluído el hecho de dejar el encofrado interno de madera para evitar el efecto de reflexión de ondas del nido. Como el de la cima de Gaztelumendi.

Quizás fuera producto de la famosa traición de Goikoetxea (natural de Ellorrio, y una vez hablé con un amigo de su familia, me comentó que su hermano, abogado, aún vivía, aunque muy mayor, año 2007). Este, el ingeniero de FFCC, parece ser que dejó "portillos abiertos" en la zona de asalto. Vamos nidos muy bonitos pero sin flanqueos.

¿Sacaremos conclusiones válidas? ¿Iremos al campo a comprobar mis hipótesis? ¿Haremos una tésis?.

Saludos y a ver si nos vemos machete en mano, desbrozando zarzas y argomas para llegar a alguna conclusión. Quedada en ristre.

Montaud

Cantidad de envíos : 154
Fecha de inscripción : 26/10/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Montaud el 19/11/10, 03:29 am

Estaría encantado de oir la historia de cuando escuchó el pasodoble "Suspiros de España". El lbro "Soldados de Salamina" y su película consecuente, tb. habla de ese mismo pasodoble. Narra la historia de un falangista, de denotada significancia en ese movimiento político y la del miliciano que le perdonó la vida.

De hecho, la historia sobre la cueva de Apraiz, en Busturia, (mira el apartado abierto por Txikillana, "Custodia del Territorio") siempre me ha parecido que tenía algo similar. Cierta concordancia. Tendremos que desgranarlo, y pasar un bonito rato hablando de nuestras "friquieces".

Gabon danori!

Montaud

Cantidad de envíos : 154
Fecha de inscripción : 26/10/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Invitado el 19/11/10, 09:20 am

Si, si Montaud, ya he oido la tan manida historia del Cinturón sobre sus nidos mal hechos de viseras pequeñas donde no se puede hacer fuego, trincheras rectilineas y muy anchas, puntos muertos entre los flanqueos, falta de enmascaramiento y profundidad, etc, etc... Lo de siempre que pone en los libros. No se que zona habras visitado pero a poco que hayas ido por ejemplo a Bekea, Larrabetzu o simplemente para ver trincheras en Zigzag y centros de resistencia fuertemente fortificados entre berriaga y los Urrustis o entre Larrabetzu y Erletxes (por ponerte unos pocos ejemplos), te daras cuenta que los flanqueos estan bien hechos, las trincheras son profundas y con un trazado que de rectilinio no tiene nada. Claro que nos fijamos en como estan hechas las trincheras y si los nidos se flanquean o como estan construidos, la duda ofende porque si no que conclusiones sacariamos del trabajo. Luego sigo que me tengo que ir a currar.
avatar
Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Invitado el 19/11/10, 03:36 pm

Y sigo, aunque intentare ser breve. No compares la "Línea Gutierrez" o fortificación Vallespin con el Cinturón pues no son contemporáneas y la fortificación avanza al ritmo de las armas que se oponen contra ella, por lo cual todo lo aprendido en la GC y la WWII se uso para esa nueva fortificación. No son los mismos nidos los de Bilbao del 37 que los de Madrid o el Ebro (mira las asociaciones GEFREMA en Madrid y "Lo riu" en Cataluña) ya que a parte de que el aislamiento del norte crea una escasez que implica una economía de medios, en cada sitio se adoptan soluciones distintas para el mismo problema y como bien dices aquí la mayor parte de los que construyeron el Cinturón eran civiles, cosa que en Madrid o el Ebro ya había un ejército regular en condiciones.
Cuando te digo que no te creas todo lo que dicen en los libros (aunque siempre son de gran ayuda) lo digo precisamente por el de Steer u otros similares Talón, Lamas, porque ninguno se centra exclusivamente en el Cinturón y cada uno lo toca con mas o menos profundidad pues el Cinturón es imprescindible en cualquier obra que se precie sobre la GC en Euzkadi. Qué me puedes decir por ejemplo sobre el libro de Steer, como inciso diré que lo acabo de comprar por 40 € en su 1ª edición (ediciones gudari) y como anécdota te diré que en el Estado Mayor le apodaban el "cacanarru", bueno que como decía, qué me puedes decir por ejemplo sobre el libro de Steer que no pueda saber cualquier persona que visite el Cinturón. Steer visito el Cinturón unas cuantas veces con su amigo Jaureghy y el día del combate si no me equivoco también, tu lo podrías visitar en la misma zona y verías lo que hay por allí aunque con el logico paso de los años con lo cual podrías llegar a las mismas conclusiones que Steer. Steer nunca documento su libro con documentos y ni falta que le hacia pues es un relato en 1ª persona, aunque muchas cosas se refiere a ellas por terceras personas que le han contado tal o cual historia.
Enriéndeme, yo no discuto que no había sectores mal diseñados e inacabados, sin profundidad, con nidos muy visibles, etc... Pero hay muchas zonas con dos o tres líneas de trincheras (de combate, resistencia y de reserva), nidos con buen blindaje y bien camuflados, etc... Prueba de que el Cinturón imponía respeto y no estaba tan mal hecho es la cantidad de artillería y aviación usada en su rotura por los nacionales y la espera para emplazar toda esa artillería e infantería antes de dar el golpe de gracia. Ahora mismo puedes ir a zonas donde al ver un par de nidos te puede parecer que el plan de fuegos no es lógico ni concuerda, pero puede que haya nidos que han desaparecido por completo bien por no ser de hormigón, o porque están enterrados o los han desmantelado por completo, etc.. Que darían sentido y cohesión a ese plan de fuegos de flanqueo que ahora no ves.
En el Cinturón y en la literatura que lo menciona así como en la vox populi hay mucho de mito, como los famosos planos de Goicoechea. Goicoechea no se pasó con planos bajo el brazo, eso es un mito muy bonito para la cultura popular y la creación del personaje traidor por excelencia, que por su culpa todo se va al traste y si no hubiera sido por eso no hubiera caído Bilbao. Yo he visto los originales del famoso informe de Goicoechea y de planos nada de nada (básicamente es el informe que aparece en libro de Bande Nº 6 Vizcaya), pues lo llevaba todo en la cabeza y no le quedo mas que sacarlo todo de su cabeza sobre un papel.
Podría seguir así seculim seculorum contando cosas a favor y en contra del Cinturón y sus mandos pero entiendeme, esto de dar estas chapas por correo cansa un montón (sobre todo los dedos je, je) a parte de que cuesta su tiempo. Son preferibles las charlas al calor de un bar o al frío del monte atrincherado. Lo que pasa es que todo el tiempo libre que tengo lo invierto en salir al Cinturón así que ya quedaremos algún día y nos conoceremos en persona.
Un saludo y me gustan estas animadas charlas Montaud.
avatar
Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Invitado el 19/11/10, 03:43 pm

Por cierto,os recomiendo encarecidamente un libro de Ingo Niebel con el que aprendereis un monton de cosas obre el Bilbao en guerra y la historia de espionaje mas famosa de Euzkadi que acabo con lo huesos de Murga, el consul de Paraguay Martinez Arias (creo que no me he equivocado) y el cerebro de todo ello que fue Wilhelm Wakonigg o Guillermo Wakonigg como era mas conocido por estos lares, en los cementerios de Begoña y Derio. El libro se titula "Al infierno o a la gloria. Vida y muerte del ex cónsul y espía Wilhelm Wakonigg en Bilbao", a mi me encanto y es muy entretenido por lo menos para mi. Incluso salen los nazis y su sede del Casco Viejo de Bilbao.
avatar
Invitado
Invitado


Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Montaud el 20/11/10, 02:16 pm

Se que es tedioso escribir todas las cosas que, tras muchas lecturas y visitas de campo, rondan nuestra cabeza. Es más, creo que este medio de comunicación se nos queda pequeño para nuestra pasión por la historia. Al calor de un bar ó al viento de cualquiera de sus cimas sería más adecuado y, seguramente, mutuamente provechoso.

Así que voy a ser breve. Sólo una pequeña curiosidad que encontré en el curso de mis investigaciones.

Francisco Ciutat, enviado por el Gobierno de Madrid, elaboró un plan de CH de sólo 40 Kms de longitud. La mitad del realizado. Ya he escrito sobre en otro post. No voy a repetirlo. Fue destituído por el GV.

Pues bien, en los años de post-guerra, Ciutat, junto con Alberto Bayo (tb. protagonista de nuestra GC, pero no ene esta zona) fueron asesores de Fidel Castro y "Che" Guevara en la ya legendaria guerra de revolución cubana. Y ganaron. 10 ó 20 hombres acabaron multiplicándose y derrotaron al ejército regular de Batista, haciéndose con el control absoluto de la isla. No sé hasta que punto harían caso de los consejos de nuestros exiliados, pero al fin y al cabo ganaron. Y comenzando con escasísimos recursos.

No es un factor resolutivo, pero la anécdota está ahí. Seguro que os gusta.

Joer, para ser breve, lo largo que sale escribiendo una sencilla anécdota. Tienes razón jab. Al final hasta duelen la punta de los dedos.

Montaud

Cantidad de envíos : 154
Fecha de inscripción : 26/10/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Montaud el 20/11/10, 02:19 pm

Se me olvidaba. Durante la avntura cubana, Ciutat tomó el nombre de Angel Mrtínez Riosola y su nombre de guerra era Comandante Angelito.
Saludos nuevamente.

Montaud

Cantidad de envíos : 154
Fecha de inscripción : 26/10/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Montaud el 24/11/10, 01:52 am

Goikoetxea, eso leí no se en que parte de mis investigaciones (tenía un sueño de escribir un libro sobre el CH), ya estaba bajo estrecha vigilancia, tras el asunto Wakoning ("Bilbao, nido de espías"). Se empezó a desconfiar de todo y de todos. "Goiko" tenía una amigo que estaba preso en la cárcel de Larrinaga, o en la de Garamendi. Creo que por monárquico. Debido a su precario estado de salud, pues ya era bastante mayor, fué trasladado a un hospital de Bilabao. "Goiko" aprovechó la ocasión para visitarle. Para darle ánimos o lo que fuera. Entonces las sospechas se cerraron más esterchamente en torno suyo. ¿Sería realmente una visita de cortesía? ¿O estaban tramando algo? ¿Era una rama más de la red de espias?. Viendo el cerco, "Goiko" se empezó a inquietar. Temiendo por su vida, decidió evadirse. Al legar al otro lado, tenía que ofrecer algo que salvase su vida. Que lo pusiera a salvo de las acusaciones de "colaborador con el enemigo". Y claro, dada su condición de diseñador del CH, contó lo que sabía. O lo que podía acordarse. Que sería mucho. Es muy probable que, con planos bajo el brazo, no hubiera podido pasar.

¿Concuerda esto con tús datos?. Así lo leí yo, o al menos, así me acuerdo de haberlo leído. El no hacer fichas de bibliografía, por vagancia, o por no tomarme muy en serio la labor de cronista-escritor, pasa estas facturas.

Y es que para mí es un "hobby". Aunque muy apasionante.

Saludos a todos.

Nota.- Eso de "quote-quote", no sé si me sacará la cita de 39jab que he pillado. Si no, ya aprenderé.

Montaud

Cantidad de envíos : 154
Fecha de inscripción : 26/10/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Montaud el 24/11/10, 01:56 am


Montaud

Cantidad de envíos : 154
Fecha de inscripción : 26/10/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Montaud el 24/11/10, 01:57 am

NA de Na. Imposible, que nulo soy con esta máquina.

Montaud

Cantidad de envíos : 154
Fecha de inscripción : 26/10/2009

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Me recomendais alguna peli...

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.