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Frentes de Euzkadi :: General :: General
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Reconstrucción de trincheras
por Invitado 30/06/10, 07:13 pm
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Última edición por 39jab el 10/05/11, 04:50 pm, editado 1 vez
Invitado- Invitado
Re: Reconstrucción de trincheras
por Ixile 01/07/10, 03:08 pm
Buenas 39Jab
Si, hubiera quedado mejor con sacos de arpillera rellenos de cemento, asi cuando la arpillera se pudriese quedaria el cemento con forma de saco. De hecho hay fotos actuales de bunkers, en Cataluña o pirineos creo recordar, en los que se puede ver esto.
Ahora bien, teniendo en cuenta que, segun el encargado de colocar los sacos, hay tirando por lo bajo 2500 sacos a un coste de 0,30 cents eso nos da una cifra de 750 euros. Los de arpillera seguro que son algo mas caros, aparte de mas dificiles de conseguir (si sabes donde avisa). Los sacos son de 50 kg, pero no los llenaremos del todo, ¿te parece bien 40 kg de cemento? eso da una cantidad de 100.000 kg de cemento, sin contar con lo que se pueda desperciciar al rellenarlos etc.
Sumale, al menos, 1 pequeña hormigonera. Por cierto las hormigoneras suelen necesitar de corriente para funcionar, ¿grupo electrogeno? la gasolina esta un pelin cara pero bueno, como sobra la pasta.
Sumale el agua necesaria para hacer el cemento, ¿no pensaras llenarlos de cemento y dejar que "la madre natura" haga el resto? seguro que de un dia para otro desaparecen jejeje.
Sumale que hacen falta "unos cuantos brazos" para llenar, acarrear, colocar etc. Esta gente suele tener el vicio de comer todos los dias y la esclavitud creo que esta prohibida.
Sumale el coste de los terrenos.
Sumale los costes de talar, desbroce y limpieza del terreno.
Sumale el importe de la excavadora para "rehacer" las trincheras, de esas de araña, por el tema de la pendiente y demas.
Sumale el importe de los carteles explicativos y su colocación.
¿sigo?
Creo que no tienes ni puñet.... idea de lo que ha supuesto esa "gran reconstrucción" de la que te mofas. ¿lo hubieras hecho tu mejor?, ¿te has ofrecido voluntario para echar una mano aunque sea "asesorando", buscando financiación o financiando aunque sea una minima parte, "limpiando" el terreno, acarreando materiales de un sitio para otro?
Se ha hecho lo mejor que se podia hacer con lo que habia o ¿mejor no haber hecho nada?
La exposición no cobra entrada, esta abierto a todo aquel que la quiera ver. Se han comprado algunas de las piezas pero otras muchas han sido donadas, permanentemente o temporalmente y se seguiran donando.
Ha habido gente que ha invertido e invierte SU TIEMPO y SU DINERO de forma voluntaria sin recibir nada mas que la gratitud y el propio placer de colaborar. Como seguro que lo haran con otras asociaciones, grupos o personas que se lo pidan, sin pedir nada a cambio.
Se aceptan "criticas constructivas", como nosotros mismos hemos hecho, pero no me parece bien que alguien se ria de todo ese enorme esfuerzo e ilusion invertidos.
Hay cosa que se pueden mejorar, y se mejoraran con el tiempo.
Por cierto, si estubieramos en guerra, como dices, tu comentario pudiera haber sido considerado como desleal (bastante).
Espero que a los demas, al menos, os haya gustado y si teneis algun comentario podeis hacerlo tranquilamente.
Saludos
Si, hubiera quedado mejor con sacos de arpillera rellenos de cemento, asi cuando la arpillera se pudriese quedaria el cemento con forma de saco. De hecho hay fotos actuales de bunkers, en Cataluña o pirineos creo recordar, en los que se puede ver esto.
Ahora bien, teniendo en cuenta que, segun el encargado de colocar los sacos, hay tirando por lo bajo 2500 sacos a un coste de 0,30 cents eso nos da una cifra de 750 euros. Los de arpillera seguro que son algo mas caros, aparte de mas dificiles de conseguir (si sabes donde avisa). Los sacos son de 50 kg, pero no los llenaremos del todo, ¿te parece bien 40 kg de cemento? eso da una cantidad de 100.000 kg de cemento, sin contar con lo que se pueda desperciciar al rellenarlos etc.
Sumale, al menos, 1 pequeña hormigonera. Por cierto las hormigoneras suelen necesitar de corriente para funcionar, ¿grupo electrogeno? la gasolina esta un pelin cara pero bueno, como sobra la pasta.
Sumale el agua necesaria para hacer el cemento, ¿no pensaras llenarlos de cemento y dejar que "la madre natura" haga el resto? seguro que de un dia para otro desaparecen jejeje.
Sumale que hacen falta "unos cuantos brazos" para llenar, acarrear, colocar etc. Esta gente suele tener el vicio de comer todos los dias y la esclavitud creo que esta prohibida.
Sumale el coste de los terrenos.
Sumale los costes de talar, desbroce y limpieza del terreno.
Sumale el importe de la excavadora para "rehacer" las trincheras, de esas de araña, por el tema de la pendiente y demas.
Sumale el importe de los carteles explicativos y su colocación.
¿sigo?
Creo que no tienes ni puñet.... idea de lo que ha supuesto esa "gran reconstrucción" de la que te mofas. ¿lo hubieras hecho tu mejor?, ¿te has ofrecido voluntario para echar una mano aunque sea "asesorando", buscando financiación o financiando aunque sea una minima parte, "limpiando" el terreno, acarreando materiales de un sitio para otro?
Se ha hecho lo mejor que se podia hacer con lo que habia o ¿mejor no haber hecho nada?
La exposición no cobra entrada, esta abierto a todo aquel que la quiera ver. Se han comprado algunas de las piezas pero otras muchas han sido donadas, permanentemente o temporalmente y se seguiran donando.
Ha habido gente que ha invertido e invierte SU TIEMPO y SU DINERO de forma voluntaria sin recibir nada mas que la gratitud y el propio placer de colaborar. Como seguro que lo haran con otras asociaciones, grupos o personas que se lo pidan, sin pedir nada a cambio.
Se aceptan "criticas constructivas", como nosotros mismos hemos hecho, pero no me parece bien que alguien se ria de todo ese enorme esfuerzo e ilusion invertidos.
Hay cosa que se pueden mejorar, y se mejoraran con el tiempo.
Por cierto, si estubieramos en guerra, como dices, tu comentario pudiera haber sido considerado como desleal (bastante).
Espero que a los demas, al menos, os haya gustado y si teneis algun comentario podeis hacerlo tranquilamente.
Saludos
Ixile- Cantidad de envíos : 890
Fecha de inscripción : 18/02/2009
Edad : 51
Localización : Bilbo
Re: Reconstrucción de trincheras
por Invitado 01/07/10, 06:33 pm
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Última edición por 39jab el 10/05/11, 04:51 pm, editado 1 vez
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Re: Reconstrucción de trincheras
por Invitado 01/07/10, 06:44 pm
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Última edición por 39jab el 10/05/11, 04:52 pm, editado 1 vez
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Re: Reconstrucción de trincheras
por Invitado 01/07/10, 06:48 pm
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Última edición por 39jab el 10/05/11, 04:52 pm, editado 1 vez
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Re: Reconstrucción de trincheras
por Invitado 02/07/10, 09:22 am
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Última edición por 39jab el 10/05/11, 04:53 pm, editado 1 vez
Invitado- Invitado
Re: Reconstrucción de trincheras
por Ixile 12/07/10, 02:37 pm
Hola a todos
Primero decir al administrador que seria conveniente que se movieran estos post no referentes a la quedada, a otro sitio, si ello es posible. Así no acapararemos el post de Akondia.
Y después amigo 39Jab, comentarte que tranquilo, que ya se de tus “problemas técnicos” con la PDA, y por eso espero que entiendas mi retraso en contestarte, también he tenido problemas con el ordenador, aparte de la “crónica falta de tiempo”. Jejeje.
La foto que has puesto, yo al menos, no la veo. Si quieres envíamela por email y la cuelgo yo, por cierto, estarían bien unas fotos del antes y después de la reconstrucción.
Decirte que ya se que colaboras todo lo que puedes, yo me refería a este caso en concreto, el de las trincheras de Elgeta. También decirte que conozco “los problemas” que hay sobre el tema, quizás fui un poco duro en el otro mensaje.
Sobre la exposición, decirte que te equivocas en el tema del casco Azaña, pues como supongo que sabrás es un casco que se empezó a fabricar en 1934 en Trubia (Asturias) con la intención de equipar con ellos a los Cuerpos de Seguridad, por eso se hizo algo mas ligero sin importar tanto el tema balístico. Bien es cierto que no se llego a popularizar tanto como el M26 con ala reglamentario en el ejercito al inicio de la guerra pero es un casco fabricado antes de la contienda y es muy probable que si fuera usado, al ser muy parecido al M26 y la calidad fotográfica de aquellos años no creo que nadie pueda negar que se usaron, aunque sea en pequeñas cantidades. Este casco también es conocido como EIBAR, ¿igual por eso esta en la expo?, no lo se, pues una vez caído el Norte los nacionales debieron terminarlos, o algunas partes, en la ciudad armera, y no creo que los nacionales le siguieran llamando Azaña, enemigo judeo-masónico, de hay que se le denomine M38 o Eibar, y que yo sepa la guerra empezó en el 36 y termino en el 39, resumiendo que se empezó a fabricar en el 34 y se terminaron y distribuyeron en el 38, fechas dentro del conflicto y a no ser que para ti “postguerra” quiera decir “postguerra en el norte”, creo que te equivocas. Sobre la trabilla, para el que no lo sepa es una chapita soldada en el frontal de TODOS los cascos a partir del año 43 (creo) para colocar en desfiles y paradas el emblema del ejercito, según tu teoría la gran mayoría de los cascos M26 (el típico de la guerra civil) son de postguerra pues la mayoría tienen la trabilla soldada debido a su reutilización posterior y están repintados de verde. Si ya se que algunos no la tienen, los pocos que se han conservado en camarotes y caseríos etc., pero es fácil quitársela y repintarlo y así pasa de valer unos 30-40 euros (con trabilla) a unos 100-120 (sin trabilla), ay que pillos son algunos!!!
Sobre la maxin, yo estoy contigo, en mi modesta opinión no es un arma usada en Euzkadi. Si hay unas fotos de época que el pie dice algo así como “soldados nacionales en el norte probando unas ametralladoras” y se les ven probando unas maxin “de carrito”, pero yo estoy con la opinión de que ese norte se refiere a la ofensiva sobre Cantabria y Asturias, pudiendo haber cogido los nacionales las maxin al terminar Brunete. Pero estoy seguro que ese error será subsanado en cuanto el mercado lo permita. Como creo que ya han sido subsanados los de la universal y la ferrobellum, granadas no usadas en Euzkadi, seguro.
Ahora pasemos a las trincheras. Te diré que en esto de las reconstrucciones nunca se contenta a todos los “expertos”, como bien dices se quejan de la ruta Orwell, unos por lo que comentas de que esta “demasiado bien hecha”, tirando de manual y que en la Guerra Civil no se pudieron construir así por diversos motivos, falta de tiempo, preparación, materiales, mandos cualificados etc. Otros la critican por que según se dice no están donde debió estar Orwell, una cota mas alta, pero que las que se han recreado son mas accesibles para el publico general, vamos más a mano para el turismo. Turismo que creo que estarás conmigo deja más dinero en la zona que “cuatro frikis interesados en la guerra” (entre los que me encuentro). ¿Crees que cualquier institución publica no mira que puede sacar en estos temas? Ya sea en dinero, nombre etc.
¿Crees que cualquier institución invertiría en reconstruir 10 metros de trinchera a la perfección? ¿Para que la vengan a ver dos “zumbados”?
Otro ejemplo, en Belchite se ha debido de aprobar una partida presupuestaria para “adecentar” las ruinas y las calles y hacerlo “mas visitable”, seguramente con vistas a un turismo más general. Pues hay gente aficionada que opina que eso es una salvajada en tiempos de crisis, otros que a ver como lo dejan, otros que esta mejor así más “autentico” etc.
Otro ejemplo de cómo no nos ponemos de acuerdo “pa´ná”, aquí teneis un video de la televisión catalana (en catalan lógicamente) http://www.tv3.cat/videos/2965870/Excavant-als-escenaris-de-la-batalla-de-lEbre una vez visionado unos opinaban que era una mierda de recreación pues algun emblema era de postguerra, que si menuda forma de recrear y reconstruir una trinchera etc, ,pero nadie se dio cuenta de que es un video de una tv publica para un publico generalista, no para “entendidos”
Las trincheras de Elgeta se han limpiado y adecentado con miras a un publico más general que para que vengan dos tíos y entablen un dialogo sobre si la madera de pino que se debería a ver usado tenia que ser de americano o mediterráneo. Yo creo que es para que las familias, amigos etc. suban pasen una mañana o tarde en el monte, aprendan algo sobre la batalla y después (o antes) vuelvan al pueblo vean la expo y ya de paso se tomen algo y conozcan el pueblo y su entorno.
Te puedo asegurar que en este mundillo hay opiniones de todo tipo, desde los que opinan que no se debería quitar ni una zarza, pasando por los que “solo” limpiarían la zona de maleza sin cavar ni poner nada para que se vea el paso del tiempo o los que rehabilitarían algunos trozos dejando otros por medio como están, hasta los que reproducirían hasta el mas mínimo detalle.
Sobre la tronera que comentas, que yo sepa y haya visto no se ha hecho ninguna en ninguna de las trincheras. Pero no descartes que hayan sido “los cafres de otras veces” que les da por romper monolitos.
Ya por ultimo decirte que no estoy cabreado, ni enfadado ni nada parecido y que no se si este año iré a Fayón, me gustaría, pero la fecha me pilla un poco mal y habrá que “negociarlo”. Por cierto!! Ya que hablamos de recreaciones rigurosísimas, el año pasado en Fayón hubo 1 avion y dos avionetas (no aviones de época), una carga de caballería que no existió en aquella batalla, caballería mixta vamos con féminas (alguna muy digna de ver galopando jejeje
). Así que siguiendo tu opinión, que respeto pero no comparto, de “Las cosas o se hacen bien o no se hacen”, lo de Fayón deberían anularlo.
Es más hace poco tiempo tomando algo con un amigo común, me comento que muchos de los recreacionistas de segunda guerra mundial eran unos cincuentones algo “orondos” y teniendo en cuenta que el ejército americano en Normandia estaba compuesto de veinteañeros…… siguiendo tu “fatua” estas recreaciones no deberían realizarse.
Venga 39Jab, no seas tan “extremista radical”, entre el negro y el blanco hay mas colores.
Sinceramente, te apuesto a que en cualquier recreación de Normandia sustituyes las lanchas de desembarco Higgins por lanchas españolas LCM 1E de los años 70 y de 1000 personas que lo estén viendo sólo, y exagerando creo yo, 4 o 5 se dan cuenta. El resto aplaudirá y soltara grandes “Oh!!!! Que bonito!!!!”
Y si voy a Fayón ya te daré un toque a ver por donde andas y nos tomamos algo, que ya va siendo hora ¿no?
Y ya que estamos ¿Qué tal si los demás foreros dan su opinión?, y si no han visto las trincheras, que opinen sobre lo que ellos habrían hecho. Es que últimamente tengo la sensación de que solo me lee 39Jab.
Y después de esta larga chapa, creo que no me dejo nada, me las piro a comer.
Saludos a todos
Primero decir al administrador que seria conveniente que se movieran estos post no referentes a la quedada, a otro sitio, si ello es posible. Así no acapararemos el post de Akondia.
Y después amigo 39Jab, comentarte que tranquilo, que ya se de tus “problemas técnicos” con la PDA, y por eso espero que entiendas mi retraso en contestarte, también he tenido problemas con el ordenador, aparte de la “crónica falta de tiempo”. Jejeje.
La foto que has puesto, yo al menos, no la veo. Si quieres envíamela por email y la cuelgo yo, por cierto, estarían bien unas fotos del antes y después de la reconstrucción.
Decirte que ya se que colaboras todo lo que puedes, yo me refería a este caso en concreto, el de las trincheras de Elgeta. También decirte que conozco “los problemas” que hay sobre el tema, quizás fui un poco duro en el otro mensaje.
Sobre la exposición, decirte que te equivocas en el tema del casco Azaña, pues como supongo que sabrás es un casco que se empezó a fabricar en 1934 en Trubia (Asturias) con la intención de equipar con ellos a los Cuerpos de Seguridad, por eso se hizo algo mas ligero sin importar tanto el tema balístico. Bien es cierto que no se llego a popularizar tanto como el M26 con ala reglamentario en el ejercito al inicio de la guerra pero es un casco fabricado antes de la contienda y es muy probable que si fuera usado, al ser muy parecido al M26 y la calidad fotográfica de aquellos años no creo que nadie pueda negar que se usaron, aunque sea en pequeñas cantidades. Este casco también es conocido como EIBAR, ¿igual por eso esta en la expo?, no lo se, pues una vez caído el Norte los nacionales debieron terminarlos, o algunas partes, en la ciudad armera, y no creo que los nacionales le siguieran llamando Azaña, enemigo judeo-masónico, de hay que se le denomine M38 o Eibar, y que yo sepa la guerra empezó en el 36 y termino en el 39, resumiendo que se empezó a fabricar en el 34 y se terminaron y distribuyeron en el 38, fechas dentro del conflicto y a no ser que para ti “postguerra” quiera decir “postguerra en el norte”, creo que te equivocas. Sobre la trabilla, para el que no lo sepa es una chapita soldada en el frontal de TODOS los cascos a partir del año 43 (creo) para colocar en desfiles y paradas el emblema del ejercito, según tu teoría la gran mayoría de los cascos M26 (el típico de la guerra civil) son de postguerra pues la mayoría tienen la trabilla soldada debido a su reutilización posterior y están repintados de verde. Si ya se que algunos no la tienen, los pocos que se han conservado en camarotes y caseríos etc., pero es fácil quitársela y repintarlo y así pasa de valer unos 30-40 euros (con trabilla) a unos 100-120 (sin trabilla), ay que pillos son algunos!!!
Sobre la maxin, yo estoy contigo, en mi modesta opinión no es un arma usada en Euzkadi. Si hay unas fotos de época que el pie dice algo así como “soldados nacionales en el norte probando unas ametralladoras” y se les ven probando unas maxin “de carrito”, pero yo estoy con la opinión de que ese norte se refiere a la ofensiva sobre Cantabria y Asturias, pudiendo haber cogido los nacionales las maxin al terminar Brunete. Pero estoy seguro que ese error será subsanado en cuanto el mercado lo permita. Como creo que ya han sido subsanados los de la universal y la ferrobellum, granadas no usadas en Euzkadi, seguro.
Ahora pasemos a las trincheras. Te diré que en esto de las reconstrucciones nunca se contenta a todos los “expertos”, como bien dices se quejan de la ruta Orwell, unos por lo que comentas de que esta “demasiado bien hecha”, tirando de manual y que en la Guerra Civil no se pudieron construir así por diversos motivos, falta de tiempo, preparación, materiales, mandos cualificados etc. Otros la critican por que según se dice no están donde debió estar Orwell, una cota mas alta, pero que las que se han recreado son mas accesibles para el publico general, vamos más a mano para el turismo. Turismo que creo que estarás conmigo deja más dinero en la zona que “cuatro frikis interesados en la guerra” (entre los que me encuentro). ¿Crees que cualquier institución publica no mira que puede sacar en estos temas? Ya sea en dinero, nombre etc.
¿Crees que cualquier institución invertiría en reconstruir 10 metros de trinchera a la perfección? ¿Para que la vengan a ver dos “zumbados”?
Otro ejemplo, en Belchite se ha debido de aprobar una partida presupuestaria para “adecentar” las ruinas y las calles y hacerlo “mas visitable”, seguramente con vistas a un turismo más general. Pues hay gente aficionada que opina que eso es una salvajada en tiempos de crisis, otros que a ver como lo dejan, otros que esta mejor así más “autentico” etc.
Otro ejemplo de cómo no nos ponemos de acuerdo “pa´ná”, aquí teneis un video de la televisión catalana (en catalan lógicamente) http://www.tv3.cat/videos/2965870/Excavant-als-escenaris-de-la-batalla-de-lEbre una vez visionado unos opinaban que era una mierda de recreación pues algun emblema era de postguerra, que si menuda forma de recrear y reconstruir una trinchera etc, ,pero nadie se dio cuenta de que es un video de una tv publica para un publico generalista, no para “entendidos”
Las trincheras de Elgeta se han limpiado y adecentado con miras a un publico más general que para que vengan dos tíos y entablen un dialogo sobre si la madera de pino que se debería a ver usado tenia que ser de americano o mediterráneo. Yo creo que es para que las familias, amigos etc. suban pasen una mañana o tarde en el monte, aprendan algo sobre la batalla y después (o antes) vuelvan al pueblo vean la expo y ya de paso se tomen algo y conozcan el pueblo y su entorno.
Te puedo asegurar que en este mundillo hay opiniones de todo tipo, desde los que opinan que no se debería quitar ni una zarza, pasando por los que “solo” limpiarían la zona de maleza sin cavar ni poner nada para que se vea el paso del tiempo o los que rehabilitarían algunos trozos dejando otros por medio como están, hasta los que reproducirían hasta el mas mínimo detalle.
Sobre la tronera que comentas, que yo sepa y haya visto no se ha hecho ninguna en ninguna de las trincheras. Pero no descartes que hayan sido “los cafres de otras veces” que les da por romper monolitos.
Ya por ultimo decirte que no estoy cabreado, ni enfadado ni nada parecido y que no se si este año iré a Fayón, me gustaría, pero la fecha me pilla un poco mal y habrá que “negociarlo”. Por cierto!! Ya que hablamos de recreaciones rigurosísimas, el año pasado en Fayón hubo 1 avion y dos avionetas (no aviones de época), una carga de caballería que no existió en aquella batalla, caballería mixta vamos con féminas (alguna muy digna de ver galopando jejeje
). Así que siguiendo tu opinión, que respeto pero no comparto, de “Las cosas o se hacen bien o no se hacen”, lo de Fayón deberían anularlo.Es más hace poco tiempo tomando algo con un amigo común, me comento que muchos de los recreacionistas de segunda guerra mundial eran unos cincuentones algo “orondos” y teniendo en cuenta que el ejército americano en Normandia estaba compuesto de veinteañeros…… siguiendo tu “fatua” estas recreaciones no deberían realizarse.
Venga 39Jab, no seas tan “extremista radical”, entre el negro y el blanco hay mas colores.
Sinceramente, te apuesto a que en cualquier recreación de Normandia sustituyes las lanchas de desembarco Higgins por lanchas españolas LCM 1E de los años 70 y de 1000 personas que lo estén viendo sólo, y exagerando creo yo, 4 o 5 se dan cuenta. El resto aplaudirá y soltara grandes “Oh!!!! Que bonito!!!!”
Y si voy a Fayón ya te daré un toque a ver por donde andas y nos tomamos algo, que ya va siendo hora ¿no?
Y ya que estamos ¿Qué tal si los demás foreros dan su opinión?, y si no han visto las trincheras, que opinen sobre lo que ellos habrían hecho. Es que últimamente tengo la sensación de que solo me lee 39Jab.
Y después de esta larga chapa, creo que no me dejo nada, me las piro a comer.
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Re: Reconstrucción de trincheras
por Invitado 18/07/10, 10:04 pm
La foto si se ve Ixille. Veo que no soy tan malo con la informatica.
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