El descanso del Gudari

Que buenoooooo!!!
Me quede con unas ganas de ir de la leche pero no podia y si le abria llevado a Alluitz txiki y se entera mi ex seguro que me monta un pollo......
Muy currado el reporte, Ixile!!!
Saludos
Alluitz

¿Y porque desenterrar a ese gudari? ¿algun familiar lo ha reclamado? ¿se sabe quien es? A mi no se, a parte de que me da "cosa" esto de las exhumaciones, tambien me parece que los combatientes estan mejor donde estan, en los campos de batalla. Pero es una opinion mía que seguro que otros tendran sus propias opiniones al respecto. Ahora que si se sabe a ciencia cierta quien es el desdichado y su familia reclama sus restos me parece perfecto.

Steer escribió:¿Y porque desenterrar a ese gudari? ¿algun familiar lo ha reclamado? ¿se sabe quien es? A mi no se, a parte de que me da "cosa" esto de las exhumaciones, tambien me parece que los combatientes estan mejor donde estan, en los campos de batalla. Pero es una opinion mía que seguro que otros tendran sus propias opiniones al respecto. Ahora que si se sabe a ciencia cierta quien es el desdichado y su familia reclama sus restos me parece perfecto.

Entiendo tu postura pero yo te voy a plantear otras preguntas

¿cuantos murieron en los combates de Peña Lemona?
¿como saber si unos huesos encontrados al azar son de un combatiente o de otro?
¿Como reclama una familia unos restos si no se sabe de quien son esos restos?
¿el actual propietario del terreno/pinar considera esa parcela como un "campo de batalla" como dices?
¿es logico tener un pequeño "cementerio" en mitad de un pinar expuesto a lo que decida el propietario con ese terreno? (Este combatiente tenia los femures rotos por alguna maquina de roturar o similar)
¿Es logico tener los esqueletos por ahi tirados pudiendo ser dispersados, removidos etc?
¿por que en el monte si se puede y no en un cementerio?
¿Pensarias lo mismo si este fuera familiar tuyo? (Alli estaba el familiar de un combatiente muerto en Peña Lemona, seguro que cruzó los dedos por que fuera su familiar y saber por fin donde estaba)
¿si es ilegal esparcir cenizas de familares incinerados, no sera ilegal tenerlo enterrrado en un pinar?

Estas son solo algunas de las que se pueden plantear, seguro que el que este en contra de las exhumaciones, puede plantear otras en sentido contrario.

Yo tan solo te puedo decir que nunca llueve a gusto de todos.

Y que yo no creo que sea el mejor sitio para que este enterrada una persona que lucho y dio su vida para que yo pueda tener las libertades que tengo. Algunas al menos.
Que no me parece justo, ni moral que sobre este combatiente se hayan estado meando, literalmente, buena parte de la ganaderia de la zona y sim embargo haya otros que tienen su tumba bien delimitada por cordones y flores ¡¡ ni se te ocurra pisar, que te linchan a ostias !!
Tampoco que este combatiente fuera enterrado como un perro, un pordiosero.
Me gustaria que el Gobierno Vasco, que esta en deuda con este y otros comabatientes que murieron en su nombre, dispusiera de un lugar donde depositar, de forma ordenada, localizada y documentada, todos estos restos. Tanto de desconocidos como identificados, estos ultimos con el consentimiento de las familias, claro. Si, llamame iluso, porque con estos politicos de mier.... jamas se hara algo similar.

Saludos

...

.

Hola Steer y demas foreros

Este tema es complejo y cada uno tendra su opinión, los habra mas de mi estilo,
los habra que diran que ¿para que?, incluso los hay que ni saben que existen y
los hay que estan totalmente en contra, un ejemplo, no hace tres años que a un amigo
le dijeron "si se abre esa fosa, esta noche la cerramos, pero contigo dentro", se lo dijo
un descendiente de uno delos que lleno la fosa.

Mira si es complejo que habiendo dos lugares que se crearon para "recojer estos restos"
ni a mi me gustan. Me explico.

Uno de esos sitios esta en Tarragona, en el cruce de Camposines, para los restos de
la Batalla del Ebro. Por lo que se y me cuentan gente de confianza, el "funcionamiento"
es el siguiente, tu vas paseando por los campos y si te encuentras algun hueso, humano claro,
pues lo metes en una bolsa, del super mismamente, vas y lo depositas en la puerta de este centro
y un dia a la semana pasa un operario, recoge las bolsas y las introduce dentro. Esto es lo
que me han contado incluso que si pasa el camion de la basura antes que el operario...... bueno
ya os imaginais donde acaba la bolsa.
Por eso dije que "de forma ordenada, localizada y documentada", por suerte aqui tenemos una entidad como la Sociedad de Ciencias Aranzadi
, alos que si encuentras algun restos les llamas y acuden y seguro que llevarian un buen control de
los restos.

El otro sitio, pues fue mandado hacer por un individuo, que despues lo lleno de huesos, dandole igual
a que bando pertecia cada combatiente (no me parece mal) pero sin permiso de familiares,
ni consensuarlo con nadie. Lo hizo con el "trabajo y sudor" de "obreros" a los que nunca pagó.
Costó muchas vidas. Aquello es grandioso, y se reservó, para el y un amiguito suyo, las mejores
plazas, holgadas, localizadas, bien cuidadas. Las demas pues son huecos llenos de cajones, segun creo a dia de hoy
muchos de ellos rotos, desparramandose los huesos. Los de los combatientes, no los suyos ;-)
Un problemilla que le veo a este lugar, a aparte de que esta lejos de Euzkadi, es la connotación
politica que tiene el lugar, es bastante partidista y eso que el mantenimiento lo hemos pagado entre todos.
Alguna pega más tiene, tengo un amigo quer cada vez que se le nombra este lugar, le salen sarpullidos jejeje.
Creo que ya sabes como se llama este lugar ¿no?

Siempre habra opiniones distintas unos que si,
otros que no, otros que si el combatiente era musulman habria que enterralo mirando a la meca, habra quien pregunte ¿y los
que son desconocidos, por sia caso tambien a la Meca?, que si los "rojos" no se pueden mezclar con los "azules", etc.

Uff complicada la cosa !!! pero yo creo que algo hay que hacer. ¿y vosotros?

Saludos y perdonar la txapa.

Es necesario, pero es complicado.

Conozco espeleólogos ancianos de cierta provincia vasca, que exploraron alguna sima en los años 40, donde se encontraron con muchos, muchos, muchos restos de gente "medio-fusilada" (con signos de haber sido arrojada viva). Pero hoy es el día que no quieren revelar el lugar, y no es porque estuvieran de acuerdo con los fusilamientos (más bien al contrario). Es miedo, puro miedo. Casi 40 años hace que palmó Franco, y todavía tienen miedo de "revolver el pasado" (sic). Los de Aranzadi ya sabrán de quienes hablo, porque han intentado sonsacarles y nada.

¿Cómo conjugar el respeto a este miedo con la necesidad de justicia?

Si esa es otra, "esos miedos" sobre todo en gente mayor, que se han pasado 40 años oyendo cosas como: "shh, de eso no se habla...", etc. O directamente ni se mentaba el tema. Mi amama aun me dice ¿para que quieres saber eso?.

Lo que desconocia yo es que en los 40, se pudiera ahcer espeleo, pensaba que entre que aun estaba prohibido acercarse a las zonas de combate (por el peligro y eso), las desconfianzas, la hambruna (extraperlo, racionamiento), regiones devastadas etc esas "cosas de señoritos" se habian paralizado.
Nunca te acostaras sin aprender algo más.

Saludos

a ver si "chisca" el link que pego abajo.Es una entrevista a Pako Etxebarria ,presidente de Aranzadi,en Radio Euskadi (prog. "La mecánica del caracol") de la semana pasada.
Una buena manera de entender porqué se exhuman fosas y trincheras de ex-combatientes de la guerra civil.
http://www.mediafire.com/download.php?dnkkmw9z0tkmzto
Muy directamente relacionada con los post anteriores.
saludos!

Aupa T-26!!
El enlace que pones a mi no me abre mirar a ver si sirve este:

http://www.eitb.com/audios/radio/radio-euskadi/programas/la-mecanica-del-caracol/detalle/687871/investigacion-fosas-comunes-guerra-civil-peste-siglo-xvi/

El otro dia me comentaba Iñaki Marino otro forero que habia visto un documental donde salia Paco Etxebarria bajando por unas cuevas ,si sabeis como se llama el docu agradecido.

Saludos

Aupa alluitz1+1
Bien el documental se emitio en la 2TVE. Corresponde a una serie de documentales llamados La Memoria Recobrada - Huesos. Grabado en las islas Canarias. Cuando salga de la villa pesquera, ya te los pasare.

Saludos

Hay una fosa en Usansolo, concretamente en el barrio de Arteta ,donde se halla el cuerpo de un miliciano asturiano, que fue escondido durante meses por el propietario de un caserío , al final fue descubierto y fusilado. El ayuntamiento de Galdakao lo sabe, el Gobierno vasco también , la Sociedad Aranzadi también.¿por que no se recupera el cuerpo?, ¿ Qué intereses hay para no hacerlo?, económico: Se esta haciendo una plantación de Txakoli en esa zona y no interesa, o no interesa a nadie, ese asturiano tendrá familia no?

Yo he dado las coordenadas, porque en internet, buscas en fosas de la guerra en vizcaya y entras en la pagina del gobierno vasco te pone todas las fosas con fotos y coordenadas, si lo publican ellos, no veo mal que lo denuncie yo, y mas cuando explica como fueron el alcalde ,etc , a ver la fosa, lo que pasa es que hay intereses económicos y no interesa , pero esa persona que esta enterrada debe estar en otro sitio, como en el cementerio municipal o con su familia, no como un perro en un huerta.

jabi escribió:Hay una fosa en Usansolo, concretamente en el barrio de Arteta ,donde se halla el cuerpo de un miliciano asturiano, que fue escondido durante meses por el propietario de un caserío , al final fue descubierto y fusilado. El ayuntamiento de Galdakao lo sabe, el Gobierno vasco también , la Sociedad Aranzadi también.¿por que no se recupera el cuerpo?, ¿ Qué intereses hay para no hacerlo?, económico: Se esta haciendo una plantación de Txakoli en esa zona y no interesa, o no interesa a nadie, ese asturiano tendrá familia no?

Aupa Jabi, puede que el propietario de los terrenos no permita, o que el ayunta no de permiso, puede que tu creas que aun sigue ahi y no sea asi, pueden ser mil cosas. Si no hay una familia que reclame el cuerpo, y en el caso de un asturiano es muy dificil identificarles, sea ha de hacer de oficio y creo que no es facil. Aunque Aranzadi si tiene potestad para hacerlo, igual es cosa de "refrescarles" la memoria.

Si quieres lo hablamos mas extensamente por privado.

Ahora esto que te digo no te lo tomes a malas, pero es preferible, muy aconsejable etc que no des en internet las posibles coordenadas de una fosa. Asi que si no te importa preferiria que las borraras del post.

Saludos

Kaixo denoi!
Ixile escribio:
Si quieres lo hablamos mas extensamente por privado.

Ahora esto que te digo no te lo tomes a malas, pero es preferible, muy aconsejable etc que no des en internet las posibles coordenadas de una fosa. Asi que si no te importa preferiria que las borraras del post.
¿Porque es preferible y muy aconsejable no colgar coordenadas de fosas? Ya me ha picado la curiosidad desde mi ignorancia.
Agur bat!

Aupa Steer

A mi entender es sencillo, una fosa es una tumba que no tiene ningun tipo de proteccion, y si hay gente muy cafre que es capaz de destrozar un monolito, gente que saquea tumbas en cementerios cerrados y vigilados etc, ¿que no harian con una fosa desprotegida?

Pues si encima les damos facilidades.................

Pero como todo en esta vida, esta es mi opinión.

Saludos y espero haberte quitado el "picor"

Por cierto a mis oidos ha llegado, que sigue alli,hasta que alguien lo saque

Pues si, es una tumba sin protección pero como bien dice Jabi, si esta publicado un mapa de fosas con coordenadas y demas ¿porque aquí no ponerlas? En fin, este tampoco es un tema que me interese mucho la verdad, era simple curiosidad por tanto consejo para quitarlas.
Agur bat!

Aupa

Sobre el tema de las coordenadas ya he dicho que en mi opinion es mejor no ponerlas. Cuando se localiza una posible fosa, en mi opinion, lo mejor es avisar a Aranzadi y despues ellos que hagan lo que estimen oportuno o la ley marque. Despues si ellos, el Gobierno Vasco deciden exponer las coordenadas publicamente es cosa suya.

Sobre que Jabi las haya puesto, he de disculparme pues pensaba que eran coordenadas que el habia tomado y estaba dando a conocer una fosa "nueva", pero despues he visto que es una fosa ya catalogada por Aranzadi, de la que ya hemos hablado por privado. Asi que pues: Mis disculpas Jabi.

Saludos

Aupa ixile !, como ya hemos hablado tranquilo, que tampoco estaba mosqueado ni mucho menos, te agradezco tu opinion, y tu consejo, Zorionak eta urte beri on !

Aupa a todos

Voy a aprovechar que ultimamente han salido un par de noticias sobre este tema para enlazarlas aqui.

La primera ya nos la comunicó el forrero Alluitz hace poquito.


DEIA - Tras la pista del Gudari deconocido

La otra noticia me la acaba de pasar el forero Murumendi, y es esta:

DEIA - Gudaris en buenas manos.

En mi modesta opinion, hay que colaborar y apoyar este tipo de intervenciones, asi como difundir este tipo de noticias, porque siempre hay quien conoce, o le comentaron, o sabe etc.

Estas personas que conocen esos lugares lo mejor que pueden hacer es ponerse en contacto con La Sociedad de Ciencias ARANZADI

Y tambien a traves de este foro, que no duden que la información llegará a ARANZADI

Saludos