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Mensaje por Invitado el 16/01/11, 11:54 pm

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Re: Encuesta

Mensaje por Invitado el 17/01/11, 11:42 pm

¡Jooder! que entusiasmo en las contestaciones, todos a la vez no por favor que me abrumais, ja, ja, ja. Me rio por no llorar. Ahora entiendo porque no hay mucha gente en las asociaciones que es donde verdaderamente se puede hacer algo por los restos de la GC que todavia quedan en pie.
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Re: Encuesta

Mensaje por Ixile el 19/01/11, 03:36 pm

Hola a todos, como veo que nadie se anima a contestar a esta interesente pregunta, ¿sera por verguenza o por que no tienen una opinion formada?, abrire el fuego yo, una vez mas Crying or Very sad

Voy a ver si te contesto a tu encuesta. Mi opinion es que depende de la construcción, su ubicación y algun que otro factor mas.
A ver si me explico bien con unos ejemplos del Cinturón.

Ejemplo 1: Un trozo de trinchera colmatada, que a dia de hoy no es mas que una zanjita que apenas llega a la rodilla, ubicada en un terreno privado, pues yo sinceramente no haria nada, fotografiarla, marcarla con gps y eso si, pero nada mas. Aunque estubiera en terreno publico, tampoco.

Ejemplo 2: El caso del nido empotrado en el caserio y el muro adjunto. Pues como es propiedad privada queda a lo que decidan sus dueños, esos si, si yo fuese la administracion, les "ayudaria" a su conservación. Por ejemplo en una rehabilitacion del caserio que pudiese afectar al nido. Pero ¿que hacer con el resto del muro que sus vecinos tiraron? ¿Reconstruirlo? Vete tu y dile al propietario que le vas a plantar un muro de hormigon en medio del jardin. Ya veras donde te "plantan" ellos a ti o a la administración jejeje.

Ejemplo 3: Pongamos por caso la cima de Gaztelumendi, El nido grande como esta, limpiandolo claro, el mediano yo lo desenterraria y el "descapotao" lo sacaria a la luz, reconstruiria las trincheras que los unian. Al mediano NO LE TAPARIA CON HORMIGON EL AGUJERO QUE TIENE EN EL TECHO, si con algo como metracrilato o similar
para que se vea el agujero pero no entre agua y embarre el nido por dentro,etc. Al "descapotado" dejarlo como esta por que creo que no se llego a terminar y asi "lucho". Aunque no recuerdo bien su estado, me hago mayor.

Si que complementaria la zona con un recorrido desde Larrabetzu, un pequeño museillo/centro de interpretacion en el pueblo, explicando un poco la guerra en Euzkadi y la batalla (hay jovenes que no saben ni que hubo una guerra).

Todo esto por que la zona "tiene historia",tiene restos mas o menos conservados y podria ser un punto referente para el tema del "turismo militar", de aqui el visitante se iria a ver Elgeta, Laudio, Urkiola, Orduña. Un bonito fin de semana. Y si hay alguna recreación mejor que mejor ;-) Laughing
En el caso del nido de la foto, pues te dire que depende, si solo esta el y no hay nada mas en la zona pues no le reconstriria el techo, por muy bien que este conservado. Que asi tambien tiene su encanto jejeje.

Vamos que se puede "poner en valor" algunas cosas y otras no por su propia logica. Por que piensalo, si tu eres el dueño de la serreria ¿te gustaria que te vienera alguno y te dijese "oiga como eso es parte del muro del Cinturon de Hierro" y es Historia debe usted de volver a ponerlo mas o menos como estaba y permitir que la gente pase por su serreria a visitarlo"? Yo le doy con un tablon en la cabeza seguro jejeje.

Espero a verme explicado bien, si no ya sabes lo que me gusta a mi "discutir" ;-) Laughing

Saludos
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Ixile

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Mensaje por udala el 19/01/11, 04:00 pm

la pregunta tiene su miga,y lo que puede ser valido para un sitio en otro puede ser desacertado,yo personalmente soy partidario de la conservacion y en caso de restaurar un nido del cinturon como pones de ejemplo lo haria como algo puntual y para que sirviera de ejemplo de como seria el cinturon en su epoca pero eso mismo se puede lograr con un panel explicativo , en elgeta el ayuntamiento a recuperado las trincheras y preparado una ruta con paneles y un museo, dejando al margen los sacos terreros de material sintetico el proyecto me parece correcto da una idea de lo que fue la batalla de los intxortas y permite a los visitantes integrarse en lo que estan viendo, supongo que la clave esta en tener claro que se pretende con cada actuacion y obrar en consecuencia.
saludos udala.

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Re: Encuesta

Mensaje por Invitado el 19/01/11, 10:40 pm

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Re: Encuesta

Mensaje por Invitado el 19/01/11, 10:43 pm

¡Ah! se me olvidaba. El nido sin techo de Gaztelumendi esta limpito y visitable sin problemas. A ver quien lo encuentra y cuelga unas foticos.
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Re: Encuesta

Mensaje por IÑAKI MARINO el 19/01/11, 10:58 pm

Hola foreros, por mi parte si ayudaria. Pero con sus peros. Me supongo que trabajar por trabajar no me importaria siempre y cuando no vengan los politiquillos de turno a hacerse unas fotitos den su mitin particular y luego si te e visto no me acuerdo, creo que a ellos mucho no les gusta hablar de la GC en Euzkadi, por que sera.
Yo este verano estube en Sarrion Teruel visitando el museo del pueblo y seguido fuimos a la zona de las trincheras. Que por cierto encontramos dos proyectiles de artilleria sin esplotar junto al camino. En dichas trincheras vi que empezaba a faltar mantenimiento. Luego hablando con una persona del museo nos comentaba a titulo personal que las autoridades del pueblo no hacian ya nada por mantener y seguir mejorando lo que tienen. Como ya salen por internet y tienen folletos toca ahora, si te e visto no me acuerdo, esto ultimo es mi opinion.
Pero aqui estamos para ayudar si surge el caso, hasta que me pegue el lumbago jeje...
Saludos.

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Re: Encuesta

Mensaje por Invitado el 19/01/11, 11:08 pm

De currar no hay que hacer nada pues el ayuntamiento de Llodio tiene su brigada de trabajadores que se va a currar las trincheras, con lo cual trabajo fisico na´de na´.
Salud.
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Re: Encuesta

Mensaje por IÑAKI MARINO el 19/01/11, 11:21 pm

Que pena penita. Revisando las fotos en el ordenador me faltan justo estas del nido sin su txapela, las tengo en otro ordenador. El pobre esta totalmente limpio como decis pero con un arbol como vigilante en su interior.
Con respecto a lo de su Txapela mirandolo vien este nido lo hicieron asi, ya que la parte superior de los muros no tienen continuidad de ninguna varilla de encofrado para seguir con su techo. Haber si lo usaban para un mortero, aunque ya se que el frente esta preparado para una ametralladora.
Que opinais.

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Re: Encuesta

Mensaje por Invitado el 19/01/11, 11:29 pm

Ese nido no dio tiempo a terminarlo y se quedo así. Posiciones de mortero en el CdH tambien hay pero no son como un nido, si no redondos logicamente. En cuanto a lo de que este limpio te dire que nuestro trabajo nos costo. Ya vimos que a raiz de limpiarlo ha ido mas gente pues se veia tiempo despues que habia pasado mas gente por el caminito que da acceso a él.
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Re: Encuesta

Mensaje por Ixile el 20/01/11, 05:14 pm

Hola

Pues teniendo mas datos sobre el caso del nido este. Si dices que hay otro casi gemelo, supongo que sin techo tambien, se podria dejar uno como esta y el otro "reconstriirle" el techo. Lo pongo entre comillas pues hay gente que prefiere reconstruir y volcer a dejarlo con era y otros prefieren reconstruir pero que se note la diferencia.
Todo esto teniendo en cuenta si se va a poner en valor la zona, es mas o menos accesible etc. Por que, por ejemplo, reconstruir un nido en la punta mas alta de Anboto para que solo lo puedan ver 4 pelaos pues prefiero reconstruir/rehabilitar la zona, por ejemplo, de Upo/Artanda, casi accesible en coche.

Y otra cosa, oner alambradas !!!! hombre pon las barras de trinchera (del modelo que quieras Twisted Evil ) pero no el alambre que seguro que va uno se tropieza, se queda enganchado y os pone una denuncia jejeje

Sobre el descapotado, hace tiempo que no voy por alli, cuando le saque una foto no existian las camaras digitales, dios que viejuno me acabo de sentir Crying or Very sad

Señor Marino, en febrero del año pasado tambien estubimos Udala y yo en Sarrion, impresion me dio ver el terreno donde habian cavado las trincheras, rocas y mas rocas, agotado acabe solo de pensarlo. Y como bien me suele decir un amigo: "Montar un museo es facil, es poner dinero y llenarlo de cosas, lo realmente dificil es mantenerlo", pero ese es otro tema. ;-)

Saludos

PD: 39 Jab a ver si nos vemos que te tengo guardadas unas cosillas.
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Re: Encuesta

Mensaje por Invitado el 21/01/11, 01:50 am

Pues si se queda alguien enganchado en las alambradas mala suerte, la proxima vez que sepa que en la guerra no hay que acercarse a las alambradas je, je. Esa zona es transitadisima así que va a quedar todo genial y de todas maneras son de las trincheras mas altas de todo el CdH, bueno, Goikogane esta mas alto.
Ya quedaremos, no te preocupes Ixile.
Saludos.
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Mensaje por alluitz1+1 el 27/01/11, 06:06 pm

Para 39jab:
Ahora me acabo de enterar que van a arreglar las trincheras de Llodio,me imagino que seran las de Kamaraka y Goikogane no?No sabia nada y me alegro de que las arreglen un poquillo.

Yo por mi parte ya se me ha ocurrido decir a la gente de Arrigorriaga que se podia limpiar un poquito y poner algun cartel informativo de los nidos y las trincheras que estan por la ermita.

Respondiendo a la pregunta que se hace aqui diria que limpiar si, pero nada de añadir cemento ni recostruir nidos.
Seria impensable que harian eso con el acueducto de Segovia,el circo de Roma etc...
Saludos
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Mensaje por AHidalg0 el 27/01/11, 06:46 pm

Hay una "técnica" que se utiliza para esta clase de cosas, aunque concretamente yo lo vi en una iglesia de Araba. Resulta que para separar las etapas de construcción de la iglesia, que se ven claramente en las paredes porque el tamaño o coloración de piedra varían, pusieron una pequeña línea de algún material cuando hicieron la rehabilitación del templo.
Creo que se entenderá mejor con una foto:


Igual eso destroza un poco la imagen del nido en las reconstrucciones, pero sino también puede hacerse lo que hacen los restauradores de murales, que trasladado a esto, sería reconstruir los nidos con un hormigón de un tono distinto con lo que se podría ver la diferencia.
De todas maneras, yo creo que esto sólo debería hacerse en el caso de que alguien se haya encargado (sea ahora o hace treinta años) de desmochar el nido.
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Re: Encuesta

Mensaje por Invitado el 28/01/11, 01:51 am

Alluitz, "arreglar un poquillo" no es la palabra ya que estamos hablando de restaurar todas las trincheras que pertenezcan a Llodio y seguro que sabes que son muchas. Y restaurar no es limpiar, son cosas completamente diferentes aunque seria bueno empezar por una limpieza y señalización de las trincheras y nidos de Arrigorriaga. Si todo sale como creo en Llodio, pienso que los demas ayuntamientos con restos del CdH puede que se animen tambien en la restauración de lo que tengan en sus municipios. Aunque la ventaja de Llodio es que todos los restos estan en terrenos municipales.
Restaurar los nidos seria el ultimo paso, pero eso ya se andara con el tiempo.
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Mensaje por IÑAKI MARINO el 29/01/11, 12:34 am

Hola de nuevo 39jab.
E aqui la foto del nido de ametralladora sin techo con su guardian incansable.
Buena limpieza izisteis.

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Mensaje por IÑAKI MARINO el 29/01/11, 01:49 am

Bueno pareze que ya he encontrado un programa para subir fotos.
Estas son de una rehabilitacion realizadas en Jerica - Castellon, por si da alguna idea. Las pondre por separado por que no se ponerlas sguidas




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Mensaje por IÑAKI MARINO el 29/01/11, 02:08 am


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Mensaje por alluitz1+1 el 29/01/11, 02:15 am

Yo no puedo ver las fotos.
Saludos
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Mensaje por IÑAKI MARINO el 29/01/11, 02:32 am

Hola Andoni.
Yo si pincho en file ropper se abre, seguido pinchas en descarga pones el codigo y la descargas. Lo acabo de comprabar por si las moscas noalen. Espero que ahora las veas.
Saludos.

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Mensaje por alluitz1+1 el 29/01/11, 11:10 am

Aupa Iñaki,que tal?
Lo primero encantado de conocerte .
Yo no consigo abrirla y ya me paso eso hace algun tiempo con unas fotos que puso txikillana,nose porque sera.
A ti no te he mandado el trabajillo completo de la zona de los hospitales de Arrigorriaga por que no tengo tu direccio,si quieres me la mandas por un privado y te la mando(Tambien dirigido al resto de foreros que no tengo su direccion y le interese)
Saludos
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Mensaje por IÑAKI MARINO el 29/01/11, 02:23 pm


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Re: Encuesta

Mensaje por Ixile el 29/01/11, 02:42 pm

Vaya lio que te estas armando !!!! jejejeje

Andoni es el del privado y yo, Ixile, el del programilla jejeje

Ahora si se pueden ver las fotos. Muy bonita zona, gracias.

Saludos
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Mensaje por Invitado el 29/01/11, 04:03 pm

Pues muchas gracias por las fotos. Esa foto la debiste de hacer al de poco de terminar su limpieza pues se ven todavia los helechos tumbados. Las trincheras quedaran con ese tipo de sacos, mas o menos, pero son diferentes pues tienen escalon para tirador y seran mas profundas. Tambien se pondran alambradas y lo mejor de todo son los nidos que dan un plus al conjunto.
Por cierto, por la zona de Gaztelu hay dos nidos mas que tambien se han limpiado y son muy bonitos, a ver quien los encuentra y les saca unas fotos.
Salud.
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Mensaje por alluitz1+1 el 29/01/11, 07:17 pm

Para 39jab:A que trincheras te refieres a las de LLodio?Es que no tengo ninguna noticia que se vaya a hacer algo aparte de lo que he leido por aqui,si tienes alguna informacion podias ponerla.Yo ando bastante desconectado lo mismo ha sido noticia pero ya te digo no he oido nada.
Saludos
alluitz

Para Iñaki:Ya puedo ver las fotos y de verdad que ha merecido la pena tanta insistencia,muy bonitas.Tambien he visto que tengo un privado me imagino que sera tuyo,lo voy a mirar y te mando lo que les mande a todos de la zona de Arrigorriaga.

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