Duda sobre los nacionalistas

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Duda sobre los nacionalistas

Mensaje por uribi78 el 11/03/10, 01:48 pm

Hola a tod@s,

He estado leyendo el libro de Xuan Candano, "El pacto de Santoña", y me parecio entender que los nacionalistas no entraron en la guerra hasta Octubre del 36, una vez la republica hubo aprobado el estatuto de autonomia. Para ello fueron capaces de sacrificar Navarra y Alava(casi hasta gipuzkoa) y solo empezaron a pelear a partir de los Intxortas.

Es esto cierto? como pudiero permitirse perder la mitad de euskadi solo por un estatuto que fue derogado tres dias despues de la caida de Bilbao? Como les sento esto a anarquistas, sindicalistas, comunistas, etc?

Gracias y saludos.

uribi78

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Re: Duda sobre los nacionalistas

Mensaje por Ixile el 11/03/10, 03:33 pm

Buenas Uribi78, pues no entendiste bien o el libro miente, si hubo milicias nacionalistas combatiendo en Gipuzkoa, casi casi desde los inicios. Si es cierto que se "mantuvieron" un poco a retaguardia, esperando, y que los que llevaron mas el peso de los combates fueron los del Frente Popular, pero si hubo gentes, milicias, nacianalistas que lucharon.

Saludos
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Ixile

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Re: Duda sobre los nacionalistas

Mensaje por uribi78 el 11/03/10, 04:31 pm

Ixile,

Gracias por la rapida respuesta pero en el libro pone claramente "Mientras no hubo autonomia los nacionalistas no se enfrentaron a los invasores franquistas" e incluso he llegado a leer que si los golpistas hubiesen respetado el estatuto de autonomia los nacionalistas no hubiesen entrado en la guerra.

Saludos

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Re: Duda sobre los nacionalistas

Mensaje por txikillana el 11/03/10, 04:46 pm

Esto es política-ficción, pero bueno, seguro que viene bien para animar el foro. Ya veréis qué pronto se desenvainan las navajas.

Por mi parte tengo claro que la parte mayoritaria de los nacionalistas (PNV) se encontraba ideológicamente más próxima al carlismo que al Frente Popular. Por eso, como es lógico, titubearon ante el golpe de estado no sabiendo de qué lado ponerse. Y el peso que acabó inclinando la balanza fue el estatuto de autonomía (=poder).

Pero bueno, esto es un poco descubrir el Mediterráneo ¿eh?

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Re: Duda sobre los nacionalistas

Mensaje por uribi78 el 11/03/10, 05:09 pm

Gracias Txikillana(o Oier como prefieras)

Soy nuevo en estos temas y para mi el mediterraneo es mucho descubrimiento...

De todas formas he leido eso o algo parecido en muchos sitios y ademas como tu dices muchos estaban mas proximos al carlismo que al frente popular por lo tanto tan ficcion no sera.

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Re: Duda sobre los nacionalistas

Mensaje por udala el 12/03/10, 08:27 pm

Txikillana, decir que el PNV estaba ideologicamente mas cerca del carlismo que del frente popular es mucho decir ,una cosa es que socialmente un nacionalista tuviera mas puntos en comun con un carlista que con un socialista, pero en los años treinta el carlismo era un movimiento que electoralmente estaba siendo sustituido por el nacionalismo por lo que eran dos ideologias que estaban en abierta hostilidad,es verdad que el peso de la defensa de guipuzcua lo llevaron los milicianos del frente popular pero para setiembre las milicias del PNV ya estaban en liza ,gipuzcua se perdio por la falta de armamento y la superioridad de los franquistas tanto en hombres como en material y experiencia pero para primeros de octubre las milicias vizcainas tanto nacionalistas como del FP habian recibido armamento he instruccion y gracias a ello se pudo contener a los franquistas en los limites de vizcaya al margen que se aprobara o no el estatuto......
saludos udala.

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Re: Duda sobre los nacionalistas

Mensaje por mutriku el 19/12/12, 02:23 pm

puesa mi me suena que los milicianos de san sebastian se quejaban que las armas que tenian los nacionalistas las tenian para proteger iglesias (santuario de loiaola), esto cuando "pegaron el palo" de las armas del cuartel de loyola. del libro " la comuna de san sebastian"

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Re: Duda sobre los nacionalistas

Mensaje por udalabi el 19/12/12, 03:40 pm

Si y los demás se quejaban de que los anarquistas se quedaron con todas las armas de Loyola para su uso y disfrute, lo que pasa es que algunos escriben la historia como si la vivieran hoy dia haciendo un paralelismo entre los partidos de la época y los actuales y juntando muchas veces sus deseos con lo que realmente paso

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Re: Duda sobre los nacionalistas

Mensaje por mutriku el 21/12/12, 01:20 pm

entonces, ubo compañias, milicias o gente organizada del pnv combatiendo en guipuzcoa? por donde?

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Re: Duda sobre los nacionalistas

Mensaje por udalabi el 21/12/12, 03:54 pm

Asi de memoria los últimos en abandonar Donosti en barco eran del PNV, los que recuperaron unos cañones abandonados en la carretera por que a sus servidores les retrasaba la retirada y se los llevaron a Eibar otros que andaban por Zarautz y que retrocedieron hasta la línea de Akondia pero la verdad es que en el mes de agosto los que se batieron el cobre en guipuzkoa fueron las milicias de izquierda
un saludo

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Re: Duda sobre los nacionalistas

Mensaje por T-26 el 22/12/12, 03:30 am

Hola,
Os propongo una breve lectura del siguiente trabajo de Francisco Manuel (Patxi) Vargas Alonso al respecto de las milicias del PNV en Gipuzkoa:
http://www.errenteria.net/es/ficheros/40_4939es.pdf
(descargar archivo pdf)

Estas milicias nacionalistas se formaron en Azpeitia a la cabeza de Cándido Saseta (caído en febreo del 37 en la fallida toma de Oviedo). La acción de este "Eusko Gudarostea" (ejército nacionalista dentro del XIV Cuerpo de ejército en Euzkadi del ejército Norte) nacido en la Basílica de Loyola y en lo que a Gipuzkoa se refiere, aparte de algún ·escarceo sin importancia estratégica en Julio-Agosto-Septiembre del 36,  se inicia ya en la frontera de Gipuzkoa-Bizkaia a finales de septiembre-primeros de octubre del 37.No entro en sus razones que seguramente tuvieran, pero ahí estan los datos.

No tomaron parte en las columnas iniciales para tomar Gasteiz, en la defensa de Donosti ante el levantamiento tardío del cuartel de Loyola, la defensa de Irún, la defensa de Donosti en septiembre del 37, ni de la caída en gral de toda la provincia guipuzcoana.
Lectura recomendada:"Los Batallones de Euskadi".


Última edición por T-26 el 21/08/14, 01:12 am, editado 1 vez
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Re: Duda sobre los nacionalistas

Mensaje por mutriku el 21/04/13, 07:52 pm

del libro "verano y revolucion. la guerra civil en guipuzcoa" de pedro barruso.

"Con respecto a los nacionalistas, desde la derecha, se hace un intento de sumarlos a la conspiración a lo largo del mes de abril de 1936.
El intento de acercamiento se produce tras las elecciones de febrero de 1936, en las que la retirada de la derecha propicia el triunfo de la candidatura nacionalista. Con motivo de las celebración de las ante votaciones para los comicios municipales que se han de celebrar en abril de ese mismo año, nacionalistas y conservadores llegan a un acuerdo que propicia que sea Pedro Zaragüeta -un monárquico procedente de las filas de Antonio Maura- el candidato conjunto en las elecciones municipales.
Este primer acercamiento lleva a una reunión en la que participan miembros de Falange, Renovación Española, Comunión Tradicionalista y CEDA. A ella, celebrada en casa de Fausto Gaiztarro, acude el diputado nacionalista por Gipuzkoa Telesforo Monzón. En el transcurso de la misma, el dirigente del PNV, muestra su posición favorable a sumarse a un movimiento para frenar una posible revolución comunista.
El desbloqueo de la situación del Estatuto del País Vasco en las Cortes, debido a las iniciativas del líder socialista Indalecio Prieto, hace que el PNV ya no acuda a más reuniones, aunque la actitud de éste -como veremos- será vacilante al principio del conflicto.
Los planes conspiratorios de Mola tienen prevista una rápida solución al alzamiento en San Sebastián. Los militares, al frente de los cuales se situaría el general Muslera, se harían con el control de la ciudad con el apoyo de los tradicionalistas y falangistas.
En el resto del Territorio, la inacción de los nacionalistas permitiría un rápido control por parte de los requetés. Mola tan solo preveía resistencia en las cuencas industriales -en especial- la del Deba, en la que las organizaciones obreras tenían una mayor implantación y fuerza.
Los cálculos de Mola, en parte por la actitud dubitativa de los conjurados, en parte por la decidida actuación de la izquierda hará que los planes fracasen, como se verá en el capítulo siguiente."

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Re: Duda sobre los nacionalistas

Mensaje por mutriku el 20/08/14, 12:42 pm

del libro " markinako frontea. markinako eta xemeingo egoera politikoa eta soziala bigarren errepublikan eta gerra zibilean (1931-1939)"
pag.71  [ Alberto Onandiak dioen bezela: "al mediodia del dia 21 llegaron dos docenas de mendigoizales a Markina a ver el convento de los P.P. Carmelitas con vistas a instalarse en el. se les recibio con cariño. En nuestra casa comieron dos en el segundo piso y tres en el primero. El pueblo cobro confianza ante la presencia de los mendigoizales, ya que se conocia las actuaciones heroicas de los jovenes abertzales en otros pueblos de Gipuzkoa, consigiendo evitar los desmanes de los rojos.]

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Re: Duda sobre los nacionalistas

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